Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Но даже 76 было много по меркам Европы и Африки.

Вы с Нормандией сравните.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Боже мой ну конечно, без Макартура  Америка сдалась бы на милость Японии

Нет. Но генералами такого ранга не разбрасываются.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
А расстреливать пачками преподавателей и профессоров военных академий ...?

А их замечательно расстреливали пачками и в несколько приёмов.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
После падения Севастополя и начался срач из-за поставок.

Он начался после PQ-17.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
И подивились его оснащению и запасам. Возразить по существу можно?

Так речь о разных вещах - "оснащение и запасы" против "умелое использование". Я оспариваю "умелое использование всегда". Вы приводите контраргумент - "оснащение и запасы". Немного разные вещи?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
жалуются на эффективную работу русской артиллерии

Русская артиллерия в июле 1941 г не помешала немцам дойти до Москвы. Ну прекрасно, один раз пожаловался. И что, артиллерия кончилась, раз больше жалоб нет?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Албанский вопрос - они там удержались? Или их не превратили в пыль?

Закидали трупами. Это лишь пример не умения использовать артиллерию с первого раза. Хотя, казалось бы, четыре года войны...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
У нас рулила артиллерия. Просто если бы союзники брали Кенигсберг, они бы его раскатали авиацией, а мы устроили последний день Помпеи артиллерией.

Т.е. союзники и мы имели разный подход к артиллерии. Поэтому у  нас пушки, а у них самолеты. Об исключительности советской артиллерии в этом ключе можно не спорить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
При том,что когда он прибыл на Восточный фронт цифра была уже не менее 150. Но даже 76 было много по меркам Европы и Африки.

Сдается мне такие плотности в Западной Европе были уже в ПМВ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Боже мой ну конечно, без Макартура  Америка сдалась бы на милость Японии

Ну, если с вашей т.з. возможен только такой исход, то о чем говорить?
Я же всего лишь имею ввиду выход из строя крупного военначальника вызывает проблему поиска ему замены. И вовсе не факт, что замена будет равнозначна или лучше. Особенно в условиях когда 20 лет после ПМВ армия была в 160 тыс человек и за два года распухла в 10 раз.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
А что пехота может сама бить по основанию танкового или моторизованного клина?

Не понятно с чего появился этот вопрос. Мехкорпуса бьют немцев по сонованию клина и тормозят продвижение острия, вынужденного отвлекаться на отражение атак мехкорпусов, обеспечение коммуникаций. Пехота в это время может либо участвовать в контрударах, либо отходить под прикрытием атак мехкорпусов на противника.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Вы поосторожней в выражениях. Легко компетентно стучать по клаве, обложившись "послезнанием". Кто в итоге оказался лузерами мы знаем.

Во-первых, кто бы тут писал об использовании  послезнания. Сплошь и рядом хрустальный шар. )))
Во-вторых Кирпонос плохо кончил, Пуркаева услали на ДВ. Так что войну в Берлине заканчивали без них. Кстати, Жуков и заканчивал. Вопрос по тому кто лузеры остался?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Хотя бы 8 мк.

Добиться от подчиненных исполнения приказов командования прямая задача Кирпоноса. А то Музыченко устроил покатушки восьмому мк, а Жуков виноват в том, что корпус не успел к началу контрудара.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Хм, а как она может работать в окружении - без подвоза боеприпасов, при уничтожении и нехватке тяги?

Как же она допустила окружение?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Наши 76 мм отправляли даже Роммелю в Африку, а из 122 создавали собственные штатные формирования.

Видите, вы опять сбились на "у нас пушки круче". Хотя вопрос в использовании артиллерии.
Понятно, что М-30 образца 1938 г  может оказаться лучше немецкой легкой полевой гаубицы образца 1928 г  lеFH-18. Только вот беда - большинство на 22.06.1941 г в КА составляла 122-мм гаубица образца 10/30 г. Что-то 5600 единиц против 1300 М-30.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Так а кто выбивал немецкие танки и автомобили? Мороз или артиллерия с танками?

Судя по отчетам выход техники из строя по техническим причинам в разы превыщал боевые потери. Особенно автомобилей - они в атаку не ходят.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Подкреплений они не имели, про коммуникации не знали,глизантином и теплыми вещами не запаслись, силы РККА не рассчитали.

Ошибка в планировании, основанная на неверных исходных данных. "КА(или СССР) - колосс на глиняных ногах". 

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Петров Макарий Иванович -генерал-майор преподаватель Артиллерийской академии имени ФЭД.  Арестован 30 июня 1941 года.

И за какие промахи на фронте он арестован? разве в СССР осень начинается 30 июня 1941 г? Ведь понятно, что Павлова и компанию арестовали в июле 1941 г, Качалова расстреляли в августе-сентябре 1941 г. Меня интересует после этих эксцессов. Вот Конева не расстреляли, Ворошилова не расстреляли, Тимошенко не расстреляли, Кузнецова за Крым не расстреляли. Кулика не расстреляли... Т.е. за военные промахи расстреливат перестали, либо давали возможность исправиться на другой должности, либо отправляли в тыл.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
А расстреливать пачками преподавателей и профессоров военных академий это как с Вашим утверждением коррелируется?

Нормально коррелируется - не фиг пораженческие разговоры вести.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Дословно - приближаются как-будто сдаются в плен, а потом -ураганный обстрел.

Кто приближается? Пушки?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
В ДОТах не сдаются. Пытаются вырваться из окружения,постоянно нападают. Херовый был материал в РККА. Необразованный и физически слабый.

Ага,  3.5 млн пленных за полгода войны. И все не сдавались.
Кто не сдавался, тех немцы расстреливали.  http://www.kriegsberichter-archive.com/ … ategory/45  и   http://f1.s.qip.ru/krBdQxGw.jpg  Электрики из ТотенКопф отличились у Заситино.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Кстати моя автоподпись - еще одно свидетельство немецкого генерала пехоты . Сколько их Вам еще надо?

Надо качественные свидетельства.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Почему? После падения Севастополя и начался срач из-за поставок.

Я думал с началом полярного лета и разгрома РQ-17.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Но Октябрьский даже от этого героем этого периода не станет.

А кто сказал, что он герой? вывезли потому что нет у нас других Гинденбургов в резерве. Воевать надо тем, что есть. мертвый октябрьский использован быть не может. Как т-щ Исаков - полез куда не положено, схлопотал и долго отлеживался в госпитале. Ну а красные кочегары рулили в его отсутствие как умели.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
То, что в этих операциях сгинул весь транспортный флот ЧМ конечно не считается.

Я этого не писал. ))) Потерять за один день 3 эсминца(на второй год войны!) и кучу(кстати, это сколько? -10-20 единиц) транспортов за первый год войны несколько разные вещи.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657519
Октябрьского спасали,дескать в его подготовку и образование денег и средств много вложен

выше уже говорилось про образование Октябрьского... даже нормального курса ВМУ не окончил...

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #657575
Как т-щ Исаков - полез куда не положено

А разве немцы взяли Готхийский перевал? Исаков - ни погибнуть, ни в плен попасть не побоялся, хотя по званию и должности был выше Октябрьского...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657702
Почему-то при полностью аналогичном случае с англичанами на СМ, никто Каннингема дебилом называть не стал.

Но вам сейчас скажут, что у англов кораблей в разы больше... (О британских традициях тихо умолчат...)

info1 написал:

Оригинальное сообщение #657734
Подскажите пож. кто такой КАРЛ ЛЕПИН в честь которого был названо судно ЧМП

Лепин К.М.  работал в Наркомпути.  в 1933 был председателем приемочной комиссии Беломорканала.
http://www.rummuseum.ru/lib_g/belomor32.php

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #657680
Привожу список отсидевших и освобожденных к 1940 году лиц , занимавших командные должности на 22.06.

Давно пора.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #657683
А разве немцы взяли Готхийский перевал? Исаков - ни погибнуть, ни в плен попасть не побоялся, хотя по званию и должности был выше Октябрьского...

Его личное присутствие , естественно стало основной причиной провала усилий немцев по захвату перевала.
А вот отсутствие Исакова на посту ГМШ ввиду тяжелого ранения явно сказалось не в пользу флота.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #657854
отсутствие Исакова на посту ГМШ ввиду тяжелого ранения явно сказалось не в пользу флота

Ещё раз повторюсь, НГК в мемуариях неоднократно жаловался, что до 1944го флоты находились в подчинении соответствующих фронтов и ГМШ часто был "не в курсе" планируемых и реализуемых операций.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #657702
а тут еще СССР потерял одну из ГВМБ, а северные базы -груда головешек.

Разгрузка - проблемы русских.
В Севастополь конвои союзников не ходили.
Вот лето существенный фактор на фоне разгрома 17 конвоя и больших потерь в 16 конвое.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #657856
Ещё раз повторюсь, НГК в мемуариях неоднократно жаловался, что до 1944го флоты находились в подчинении соответствующих фронтов и ГМШ часто был "не в курсе" планируемых и реализуемых операций.

Задача флота - содействие приморскому флангу армии. Самостоятельных задач флот практически не имел. Разве что встреча и обеспечение северных конвоев и борьба ПЛ на коммуникациях противника. Хотя обстрелы побережья Крыма - даже если СКФ ставил такую задачу, то наряд сил выделял сам флот. Обратиться к НКВМФ и ГМШ никто не запрещает.
Но в том, что сухопутное начальство в морских делах не копенгаген - согласен.

denis написал:

Оригинальное сообщение #656930
Работы непочатый край, дороги прокладывать строительством заниматься торговлей управлением сельским хозяйством и прочее и прочее и прочее, на всех работы хватило бы и на немцев и на туземцев, пример ЮАР)))

Если уж на то пошло, то ЮАР всегда была самой проблемной английской колонией. И когда была "колонией с представительством" и когда стала доминионом. И вплоть до середины 30-х годов ХХ века именно Южная Африка была в авангарде борьбы за независимость, а не Индия.
К сожалению Британское содружество не может дать примера удачного развития колонии и с представительством или доминиона где бы туземцы и белые более-менее нормально сосуществовали. Разве что, с некоторой натяжкой, Индия, но и там далеко не все так хорошо и радужно было.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #657878
Роскилл:Спойлер /quote]
Все же это был выход на перехват морского конвоя.
Наверное, Каннигхема тоже было некем заменить.

Отредактированно MAPAT (28.01.2013 12:25:28)