Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656448
Эллиоты, что б вы знали, территория российская. Макаров её не защитил и мины там не поставил
Во время войны не ведётся борьба за каждый остров, только потому, что он "наш". И ценность Эллиотов была не такой, чтобы тратить на них значительные ресурсы, которые нужно сберечь для предотвращения десантов непосредственно на Ляодун, и защиты Квантуна (да и для этого сил надо бы побольше). И сама по себе постановка большого числа мин без прикрытия приведёт лишь к их непродуктивному расходу. А "прикрывать" их можно было только при превосходстве флота над неприятельским, чего не было.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656448
Отдал японцам без борьбы великолепную стоянку, откуда они могли блокировать ПА.
Блокирование Порт-Артура имело смысл только после перерезания ЖД пути, чего при Макарове не было! Если имеете в виду "затруднения" в доставке грузов морским путём, то они были всю войну, и до занятия Эллиотов, поскольку противник стал "хозяином" в Жёлтом море, благодаря превосходству своего флота.
Отредактированно Пересвет (25.01.2013 16:25:07)
Уважаемый invisible!!
Не подскажите как вы там сможете воевать с теми силами которые были при езди Макарова.
Можете рассказать вашу тактику по видение войны?
И какие силы вы сможете перебрасывать туда и способ снабжения?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656612
Не подскажите как вы там сможете воевать с теми силами которые были при езди Макарова.
Можете рассказать вашу тактику по видение войны?
И какие силы вы сможете перебрасывать туда и способ снабжения?
Элементарно. Не рисковать попусту, а восстанавливать эскадру до полной боевой мощи.
Главная его цель не разбить японцев, что невозможно, а поломать их планы развертывания сил, в первую очередь, принять меры по предотвращению высадки японского десанта на Ляодуне укрепив Эллиоты и минировав подступы к ним и Бицзыво. Выходы крейсеров на коммуникации японцев тоже бы ломали планы японцев. Ну и нельзя было позволять японцам минировать ПА.
Читайте предыдущие альтернативы.
Если помните по приезду Макарову он начал учить флот ходить строем и начинал обходить ближайшие районы. Миноносцы кроме иностранных что то могли а невские только вводили в строй и из за частого смены капитанов на миноносцах они не были боеспособны.
Если помните что Сева из за грубейших ошибок протаранил Полтаву и его протаранил Пересвет. И как с таким флотом проводить операцию?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656689
принять меры по предотвращению высадки японского десанта на Ляодуне укрепив Эллиоты
"Укреплённые Эллиоты" совсем не препятствовали бы высадке японцев. И "укреплять" нечем, и наладить снабжение "укреплённых Эллиотов" невозможно при господстве японского флота на море!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656689
Выходы крейсеров на коммуникации японцев тоже бы ломали планы японцев.
Это было бы полезно, но кого послать? Только лучшие крейсера, а они нужны были для будущих боевых действий в Жёлтом море. Только успех в них гарантировал НЕвысадку японцев на Ляодуне.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656689
Читайте предыдущие альтернативы.
Точнее - ваши "фантазии", ничем не подкреплённые. В стиле: "что нам стоит дом построить"...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656791
Если помните что Сева из за грубейших ошибок протаранил Полтаву и его протаранил Пересвет. И как с таким флотом проводить операцию?
О да. Грубейшей ошибки Макарова, который переучивал эскадру ходить с меньшими дистанциями, чем обычно, а потом резко тормознул, начиная с первого мателота, а не последнего, как положено.
Извините вы врете господин хороший, 27 января при съемки с якоря Сева протаранил Полтаву и сделал дырку и чуть не столкнулся с Пересветом. А не скажите на каком стони ну с пушкой потеряли из за безалаберности.
Если такой плохой Макаров был почему его так боялся Того, а после гибели его Сам лично Того бросил свой флот ездил к Императору насчет памятника ему?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657232
Извините вы врете господин хороший, 27 января при съемки с якоря Сева протаранил Полтаву и сделал дырку и чуть не столкнулся с Пересветом. А не скажите на каком стони ну с пушкой потеряли из за безалаберности.
Если такой плохой Макаров был почему его так боялся Того, а после гибели его Сам лично Того бросил свой флот ездил к Императору насчет памятника ему?
В чем это я вру? я не эпизоде, где было по-сути дела сражение, а о том, где Макаров "тренировал" флот.
А вот насчет Того вы да, врете. Того никогда не бросал свой флот и никакого памятника Макарову не ставили.
Хотя басен про великого Макарова много. Лапша на уши.
Вы сначала посчитайте, сколько японских кораблей уничтожил и сколько своих потерял. Когда подведете баланс, может поймете хоть что-нибудь.
Витгефт воспользовался частью предложенного Макаровым.
Я про памятник за что услышал за то и продал.
А почему рассуждения Макарова преподавали как тактику боя в США, Англии, Германии, Японии, СССР и в др странах по сей день?
А Старк не терял корабли, а Витгефт что тоже не потерял корабли. Или вы считаете героем Вирена который потерял остатки флота,Кто не грешен скажите или Макаров во всем виноват что флот не был готов к войне, что в перый день войны потоплена 2 корабля и три подбитых а через два дня тонут еще два корабля.
Витгкфт Буракова потерял, Боевой подбили и до конца войны не вели. А подрыв Севастополя и Баяна.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657743
Витгефт воспользовался частью предложенного Макаровым.
Я про памятник за что услышал за то и продал.
А почему рассуждения Макарова преподавали как тактику боя в США, Англии, Германии, Японии, СССР и в др странах по сей день?
Свои слухи бабкам рассказывайте. Никто "Рассуждения.." не преподавал. Вы их сами то читали? Они и тогда не годились для эскадренного боя. Еще попропагандируйте идиотскую идею о безбронном флоте.
Так какие сражения выиграл великий Макаров? Скока японских кораблей уничтожил? Не слышу.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #657352
Вы сначала посчитайте, сколько японских кораблей уничтожил и сколько своих потерял.
То, что Того потерял больше ЭБРов, чем Витгефт, свидетельствует о победе последнего? Или что он был талантливее? А, ну да, Витгефт корабли вводил в строй, а "дурак Того" свои ЭБры "гробил на минах". Ну полный идиот!
Ну конечно. Идиотизм, причем полный. То что Того разгромил 2 эскадры и к тому же убил и Витгефта, и Макарова уже не считается.
Ну не Макаров, однозначно.
А Вы не раскажите как хотели воевать с Того, например посоветуети нам вон капитан Пересвета( Пересвет) или мне дапустим капитан Победы. Как нам стрелять как нам флажковые сигналы вести а то в книжки сигналов для поворота влево надо подымать четыре флага а в права целых шесть. Ваш любимый Старк так ввел сигнализацию? А не подскажите формулировку держать растояния так чтобы не столкнуться но при этом скорость должна не более 10 узлов а у Вашего второго любимчика 18 узлов? И как нам вести бой не подскажите а то дальномеры привезли и установили перед войной а прицелы накануния наподения?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #658211
А Вы не раскажите как хотели воевать с Того, например посоветуети нам вон капитан Пересвета( Пересвет) или мне дапустим капитан Победы. Как нам стрелять как нам флажковые сигналы вести а то в книжки сигналов для поворота влево надо подымать четыре флага а в права целых шесть. Ваш любимый Старк так ввел сигнализацию? А не подскажите формулировку держать растояния так чтобы не столкнуться но при этом скорость должна не более 10 узлов а у Вашего второго любимчика 18 узлов? И как нам вести бой не подскажите а то дальномеры привезли и установили перед войной а прицелы накануния наподения?
Вы почитайте форум тщательно, начиная со старого. Там все ответы есть. Разжевано, проанализировано.
Генеральное сражение в той ситуации вообще не требовалось. Нужно было сохранить корабли до прихода 2ТОЭ и воспрепятствовать высадке десанта на Ляодуне.
Главное оружие - мины. Много эффективней, чем сражения на море.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #658063
То что Того разгромил 2 эскадры
Так берём апрель-май, и "видим", что Того - полный "профан" рядом с Витгефтом!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #658063
к тому же убил и Витгефта, и Макарова
Ага, Макарова аж лично, пришёл и убил!
Журденис был более адекватным.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #658482
Журденис был более адекватным.
Вы решили его заменить?
Пересвет если постоянно нас посылают к Журденису и читать начало форума. Тогда о чем вести пустой разговор.
Если все тут считают святым Того а наши адмиралы пустозвоны, тупые и бездарные. При этом свлю точку о тактике не говорят, свои планы действия как я предлагал вместо Макарова ссылаются на других. При этом говорим сломи Алексеева надо защитить побережья но в бой не вязываться. При этом Макаров начинал выводить флот в море и делать маневры простые это плохо, разведку плохо, патруль рейда по возможности это плохо. А может легче как Никитский предлогал, разобрать флот и вывезди его в Питер в музей и пылинки сдувать а не воевать.
Заканчиваем флудить.