Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Prinz Eugen,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 17

#251 27.01.2013 18:48:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #657639
Вроде другая сторона этого и ждала . Вроде мирное население в большинстве было эвакуировано ? Осетины и русские переиграли грузинов .

Заявление Кокойты о сотнях погибших говорит совсем о другом.

susi написал:

Оригинальное сообщение #657639
А Вы думаете, что жители этой деревушки тогда все знали и предвидели ?

Репрессии немцев против евреев не были ни для кого секретом в Европе. Может до войны население Прибалтики и не знало, что немцы планируют их поголовное физическое устранение, но в том, что в отношении евреев осуществляется абсолютная несправедливость и про расовую теорию знали все. Репортажи про "хрустальную ночь" и др. подобные события перепечатали все европейские газеты, и я уверен, что прибалтийские не были исключением.
То есть это должна была быть очень глухая деревня.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#252 27.01.2013 18:52:17

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #657645
перерастает в очередной политпросвет

Не перерастет, а  уже  есть.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #657645
Ай-ай-ай, плохая Россия

Там все были плохие . Белых и пушистых не наблюдается .

#253 27.01.2013 19:07:10

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657648
Заявление Кокойты о сотнях погибших говорит совсем о другом.

В начале говорили о тысячах . И про эвакуацию я читал в российских СМИ .  Сколько тогда погибло осетинов с вооруженных формирований и сколько гражданских ?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657648
Репрессии немцев против евреев не были ни для кого секретом в Европе. Может до войны население Прибалтики и не знало, что немцы планируют их поголовное физическое устранение, но в том, что в отношении евреев осуществляется абсолютная несправедливость и про расовую теорию знали все. Репортажи про "хрустальную ночь" и др. подобные события перепечатали все европейские газеты, и я уверен, что прибалтийские не были исключением.
То есть это должна была быть очень глухая деревня.

А в СССР ничего такого не знали ? Ведь пошли на некоторые сотрудничество .

#254 27.01.2013 19:14:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #657657
А в СССР ничего такого не знали ? Ведь пошли на некоторые сотрудничество .

Извините, но мы сейчас о другом говорили - зачем прибалты сотрудничали с немцами, а не о том, что о немецкой расовой политике печатали или не печатали в СССР.
Вы все-таки считаете оправданным трансформацию прибалтийских повстанческих отрядов в отряды самообороны, а затем местную полицию?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#255 27.01.2013 19:42:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #657657
А в СССР ничего такого не знали ? Ведь пошли на некоторые сотрудничество .

Ну так и просвещенный Запад разменял Чехословакию на "сотрудничество", прекрасно зная чем это обернется для еврейского населения страны...

#256 27.01.2013 19:45:02

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657663
Извините, но мы сейчас о другом говорили - зачем прибалты сотрудничали с немцами, а не о том, что о немецкой расовой политике печатали или не печатали в СССР.
Вы все-таки считаете оправданным трансформацию прибалтийских повстанческих отрядов в отряды самообороны, а затем местную полицию?

Прибалты сотрудничали с немцами ?  Не следует  так сказать .
Зачем ? Да потому, что англичане были далеко .  Если Вы не забыли, то в начале Эстония сотрудничала с СССР . И как на это ответили ?  Даже М. Унт был расстрелян .  А его заслуги перед СССР были совсем не маленькие. Но мавр сделал свое дело .
В многих местах лесные братья взяли власть до немцев . Естественно, что они и взяли на себя в том числе и полицейские функций . Полиция должна быть . Люди подумали, что немцы восстановят ЭР . Другое дело , что потом случилось и как эти люди потом себя вели .

#257 27.01.2013 20:17:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Ладно, спрошу иначе: известны ли случаи, когда активисты прибалтийских отрядов самообороны отказывались от сотрудничества с немцами и участия в антиеврейских акциях? Если да, то пропагандируются ли эти лица в Прибалтике в пику бывшим эсэсовцам?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#258 27.01.2013 20:53:37

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #657696
Ладно, спрошу иначе: известны ли случаи, когда активисты прибалтийских отрядов самообороны отказывались от сотрудничества с немцами и участия в антиеврейских акциях? Если да, то пропагандируются ли эти лица в Прибалтике в пику бывшим эсэсовцам?

Про Латвию и Литву я не знаю . Языки ведь разные и за событиями там не слежу .
Что касается Эстонии , то разногласия между немцами и некоторыми лидерами лесных братьев были . Но беда лесных братьев было том, что не было таких авторитетных лидеров, которые сумели было соединять разные отряды в разных уездах  . Ведь военную и политическую верхушку "почистили "до войны основательно .
Талпака немного рекламируют . Коэрна тоже .

#259 28.01.2013 12:04:04

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #657274
При 8-ом корпусе надо учитывать некоторые моменты .

Прошу прощения, Ваш ответ утонул в бурной дискуссии, и я его заметил только сейчас. Спасибо за ответы

susi написал:

Оригинальное сообщение #657274
Например на самолетах и танках было мало эстонцев. Скажем даже , что эстонцы там скорее исключение .

Насчет танкистов не знаю, а в 87-й эскадрилье "Тазуя" эстонцы точно были. Может, и не в большинстве, конечно...

susi написал:

Оригинальное сообщение #657274
В частях на немецкой стороне рядом с упорно сражавшими были дезертиры . И не мало

Ну, из тех, кого наши осенью 1944 мобилизовали, тоже многие бегали.

susi написал:

Оригинальное сообщение #657274
Земельная реформа . Ну здесь очень просто . Те , которые получили, были довольные . Но были и те, у которых отняли ...

Насколько я понимаю, делили большие участки, поэтому тех, кто получил, д.б. сильно больше, чем пострадавших?

susi написал:

Оригинальное сообщение #657274
Тему истребительных батальонов в Эстонии не трогают . Это пока  табу .

А эти батальоны эстонцами были укомплектованы?

#260 28.01.2013 12:24:08

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657894
А эти батальоны эстонцами были укомплектованы?

Да эстонцами. В августе эстонскте и латвийские добровольческие части хорошо сражались в Эстонии. с учетом конечно отсутствия у них боевого опыта и мизерной боевой подготовки.

#261 28.01.2013 14:38:32

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657894
Насчет танкистов не знаю, а в 87-й эскадрилье "Тазуя" эстонцы точно были. Может, и не в большинстве, конечно...

ЕМНИП 1-2 лётчика . Группа лётчиков в начале ВОВ сбежали в лес и создали свой отряд .

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657894
Насколько я понимаю, делили большие участки, поэтому тех, кто получил, д.б. сильно больше, чем пострадавших?

Больше конечно, но не везде было земли, которую можно было передать другим . И еще вопрос времени . + не все согласились брать .

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #657894
А эти батальоны эстонцами были укомплектованы?

Среди командиров было много офицеров-пограничников . А рядовой состав из местных конечно . Там , где абсолютное большинство эстонцы, там и рядовой состав в основном эстонцы .  В некоторых причудских батальонов наверно преобладали местные русские .
Пока печатали только состав сааремааского батальона. Рядовые там эстонцы . ЕМНИП только 1-2 русских .

#262 28.01.2013 15:19:21

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Хоть не по титульной теме, но тут всё не по ней. Об эстонских лётчиках немецкий документ я выкладывал здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000004- … 1352018111
Чуть ниже один из коллег любезно перевёл его.
С уважением,

#263 28.01.2013 21:02:11

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10191




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Были эстонские летчики и в ВВС СССР.
Неудачный налет нашей АДД на Берлин в 1941 г. Еще при наборе высоты самолет №42036 Водопьянова был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией самолет попал под зенитный огонь и был поврежден, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит, а экипаж остался живым Два дня пробирались к своим по территории, занятой немцами. Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп, хоть и родившийся в Сибири, но хорошо знавший язык своих предков, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местным "дружественным" народом не вступали. Это помогло им выйти к своим живыми.

#264 28.01.2013 21:28:32

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Прибалт и susi, спасибо за ответы!
Тогда понятно, почему истр.батальоны в тени находятся.

savera написал:

Оригинальное сообщение #657987
Об эстонских лётчиках немецкий документ я выкладывал здесь:[/quote]
Спасибо, интересный документ!
Но я имел в виду не прибалтов в люфтваффе, а тех, кто на нашей стороне воевал (87-я аэ, в частности). И не перелетел.

savera написал:

Оригинальное сообщение #657987
Хоть не по титульной теме, но тут всё не по ней.

Это точно, не по ней :)
Я завязываю.

#265 28.01.2013 21:53:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #658109
Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп,

Он потом возил Молотова в Англию и Америку...а уже в "незалежной" Эстонии его выселили из своего дома у которого вдруг объявился старый хозяин...

Интересные мемуары оставил . Эндель Пусэп. На дальних воздушных дорогах. Воениздат. Москва. 1975 г. Перевод с эстонского.

Отредактированно Азов (28.01.2013 21:58:41)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#266 29.01.2013 00:34:49

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #657963
Пока печатали только состав сааремааского батальона.

Нет информации о БД этого батальона?

#267 29.01.2013 12:52:35

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #658109
Были эстонские летчики и в ВВС СССР.

Конечно были, но в "Тасуя" они скорее исключение, чем правило . И не только там были . По меньшей мере 4 эстонца выдали себя за поляков и выбрались вместе с армией Андерса и служили в рядах ВВС поляков .

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658221
Нет информации о БД этого батальона?

За батальона целиком не отвечаю . При списке 12-ого (сааремааского) ИБ есть скупые комментары за фамилиями . Есть люди, которые названы участниками боев на Сырве .  3-4 названы участниками десанта на Рухну . Упоминаются Лихула и Виртсу .
Немного удивляет , что за некоторыми числится участие в битве под Аудру . Обычно пишут , что в Аудруском битве участвовали ИБ с номерами 4 и 7 . Оба таллиннские . Там погиб и подполковник Окоев . Костаби же пишет, что головным был 4-ый батальон и за ним следовали ДРУГИЕ  . Может там был и отряд  из сааремааского ИБ ?

#268 29.01.2013 18:51:35

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #658325
Есть люди, которые названы участниками боев на Сырве .  3-4 названы участниками десанта на Рухну . Упоминаются Лихула и Виртсу .

По комментариям можно сделать вывод о том, что погибли все? Насколько я понимаю в плен их не брали? Есть ли данные по истребительной роте НКВД с Даго? Она погибла на Врмси.

#269 29.01.2013 20:19:26

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658507
По комментариям можно сделать вывод о том, что погибли все? Насколько я понимаю в плен их не брали? Есть ли данные по истребительной роте НКВД с Даго? Она погибла на Врмси.

По данным книги - нет  . В основном люди казнены (95) или отправлены KZL  (104) . Дальнейшая судьба последних не отмечена . Погибших в битве - 8 .  Погиб и комбат А.Г. Лошманов . Правда судьба всех известных не выяснена .
Остров Хийумаа был тогда в составе уезда Ляянемаа . Так что совсем другой ИБ . Как-то читал мемуары корпусника с Хийумаа . Его брат-близнец был истребителем . После плена "добровольцем" полицейского батальона погиб в близ Сталинграда .
Довольно часто истребители не имели при себе документов . Вроде погибшие под Аудру были похоронены в общую могилу неопознанными , так как никаких документов при себе не имели . Вроде под Аудру были попавшие плен, но ихняя судьба неизвестная (для меня) . Попавшие под Пярну в плен синдиские истребители были расстреляны на месте . Правда, ихние личности (убитые синдиские истребители) выяснили уже при СССР .
В "черных книгах" можно встретит казненных истребителей и тех, которые потом попали в КА .  Погибшие и оставшие в живых, но не попавшие в КА - в большинстве неизвестные .

#270 29.01.2013 21:00:49

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #658522
По данным книги - нет  .

Что за книга?

susi написал:

Оригинальное сообщение #658522
отправлены KZL

Это куда?

susi написал:

Оригинальное сообщение #658522
Остров Хийумаа был тогда в составе уезда Ляянемаа

Уездный центр - Палдиски?

susi написал:

Оригинальное сообщение #658522
корпусника

Это кто?

#271 29.01.2013 21:11:23

Владимир
Участник форума
Откуда: Таллин
Сообщений: 62




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

1

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658533
Уездный центр - Палдиски?

На карте видно: Хаапсалу.   http://www.genealoogia.ee/1939.jpg

#272 29.01.2013 22:35:57

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658533
Что за книга?

"Красный террор на Сааремаа в 1941-ом году". В эстонском языке .

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658533
Это куда?

Konzentrationslager. Я не всегда быстро  нахожу нужное слово в русском языке . Вот и взял из немецкого . Сомневаюсь, что в эстонском языке Вы бы лучше поняли .

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #658533
Это кто?

Korpusepoisid - те , которые были 8-ом корпусе  .

#273 29.01.2013 23:38:01

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10191




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #658325
но в "Тасуя" они скорее исключение, чем правило

Тут Вы совершенно правы. Вот российская версия...
Уже 11 июля 1940 г. приказом наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко на территории Литвы и Латвии был образован Прибалтийский военный округ. Однако уже 17 августа в него была включена и территория Эстонии, после чего округ получил наименование Прибалтийского особого военного округа.
В приказе наркома обороны ╧ 0191 от 17 августа 1940 г. среди прочего, говорилось:
"Центральным Комитетом ВКП(б) и Советом Народных Комиссаров по вопросу о преобразовании армий в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР принято следующее решение:
1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на один год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый территориальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальными, формируемыми на общих основаниях...
Во исполнение изложенного приказываю:
1. Командующему войсками Прибалтийского военного округа генерал-полковнику Локтионову поставить в известность правительства Эстонской, Латвийской и Литовской ССР об образовании Прибалтийского особого военного округа для руководства войсками, располоэ!сениыми на территории Эстонской, Латвийской и Литовской ССР...
5. Совместно с правительствами союзных советских республик проверить и очистить от неблагонадежных элементов кадры эстонской, латвийской и литовской армий. На командный состав эстонской, латвийской и литовской армий, как на подлежащий оставлению в армии, так и на неблагонадежный, подлежащий увольнению из армии, выслать личные дела в Управление кадров Красной Армии...
13. Указанные оргмероприятия закончить к 20 сентября 1940 г."

В результате в конце августа 1940 г. на основе частей эстонской национальной армии был сформирован 22-й территориальный (эстонский) стрелковый корпус РККА под командованием генерал-майора А. С. Ксенофонтова. В его состав вошли 180-я и 182-я стрелковые дивизии, 614-й артиллерийский полк, 415-й отдельный батальон связи, а также несколько частей и подразделений инженерно-технического обеспечения. При этом все солдаты и офицеры сохранили форму эстонской армии образца 1936 г., на которую были нашиты советские знаки различия. В сентябре 1940 г. в 22-й эстонский стрелковый корпус была включена и 22-я эскадрилья (22-й корпусной авиаотряд), укомплектованная пилотами бывшей эстонской авиации. Она имела семь самолетов Hawker "Hart", пять Henschel Hs-126B1 Avro Anson и ещё 6 PTO-4 и PON для тренировок. Остальные эстонские гражданские и военные самолеты, включая Ju-52/тЗ, ранее принадлежавшие эстонской национальной авиакомпании, были перегнаны на территорию России.
Историю Авиации № 31 видели? там сттаья большая по ВВС Эстонии - предвоенные и немного по 22 КАО есть.
При этом надо отметить, что летом 1939 г. эстонская военная авиация едва не получила английские истребители "Спитфайр"  Мк.1. 2 марта 1939 г. правительство буржуазной Эстонии заключило с фирмой "Виккерс-Супермарин"  (Wikkers Supermarme) контракт на поставку двенадцати таких самолетов на сумму 151255 фунтов стерлингов. Первые два самолета должны были быть переданы к 31 августа того же года, следующие два - к 29 февраля 1940 г. и оставшиеся восемь - к 30 июня 1940 г. Уже к 11 июля 1939 г. к отправке в Эстонию были готовы ╚Спитфайры╩ Mk.I L1046 и L1037, которые были соответственно 260-м и 261-м серийными самолетами этого типа. Однако из-за общей нестабильности ситуации, сложившейся в Европе к концу лета, английское правительство сначала приостановило выполнение контракта, а затем 13 сентября 1939 г. разорвало его и реквизировало оба первых "Спитфайра", предназначавшихся Эстонии.
В октябре 1940 г. в 22-м эстонском стрелковом корпусе, в т. ч. и в 22-й эскадрилье, начались занятия и учения по уставам и наставлениям РККА. В декабре всему эстонскому командному составу бывшей эстонской армии, зачисленному в кадры Красной Армии, были присвоены советские воинские звания, а 23 февраля 1941 г. личный состав корпуса принял советскую воинскую присягу. Однако не все было благостно - к лету 1941 г. тысячи эстонцев, в основном представители местной буржуазии и зажиточного крестьянства, были арестованы органами НКВД, а их имущество конфисковано. Естественно, что подобные действия могли вызвать среди местного населения только неприятие новой власти. Один из пилотов 22-й эскадрильи вспоминал: "Преобладающим настроением в эскадрилье, так же как и везде вокруг, было чувство безнадежности. Аресты были ежедневным явлением, и никто не знал - что будет завтра". 22-й эстонский стрелковый корпус, входивший в состав 27-й армии генерал-майора Н.Э. Берзарина, в случае начала войны предполагалось использовать для обороны побережья Финского залива от г. Хапсалу (ныне г. Хаапсалу) до г. Нарва, а также для защиты о. Даго (ныне о. Хийумаа). 22 июня Третий рейх напал на Советский Союз. Уже 24 июня вошли в Вильнюс части вермахта и продолжали быстро продвигаться в направлении Ленинграда. Это заставило советское командование изменить свои планы, и 26 июня 22-й эстонский корпус получил приказ сосредоточиться в районе г. Порхова, в 72 км восточнее Пскова, чтобы к 29 июня организовать оборону вдоль шоссе Подсевы - Славковичи - Махновка.
Одновременно пилотам 22-й эскадрильи было приказано отбыть в Россию, как официально было подчеркнуто, "для переподготовки". Однако большинство эстонского летного персонала так и не выполнили этого приказа. Капитан Реми Милк (Remi Milk) вспоминал: "27 июня 1941 г. мы получили приказ отправиться на поезде в Россию. Мы - 85% летного персонала (около 45 человек) - ушли в лес и как лесные братья сражались с оккупантами".
Вот немецкий документ. Протокол допроса 4-х эстонских летчиков-унтерофицеров. Имена: Laanes, Johannes Lumi, Karl Rae, Farrao Raidal, Lembit Принадлежность: авиационная эскадрилья, входящая в состав 22 стрелкового корпуса (воздушная поддержка пехотных частей). Место расположения: лагерь Jägalla (30 км восточнее Ревеля). Численность л/с: примерно 100 человек, в том числе около 50 офицеров и сержантов. Матчасть на 22.6.41 г.: Haard -7 шт., Hs.126 - 5 шт., PT0 - 3 шт., PON - 3 шт., Hanson - 1 шт. Все самолеты 22 июня были опломбированы русскими. Примечание: 27 июня нам объявили, что всю эскадрилию отправят в Россию без самолетов. Поэтому все, за исключением, примерно, 20 человек, которые не решились на этот шаг, решили убежать тем же вечером. Побег решили совершать небольшими группами, чтобы наше исчезновение не сильно бросалось в глаза. Мы разбились на 3 группы по 15 человек. При совершении побега, русские преследовали нас, при этом были застрелены командир эскадрилии майор Юхалайн, капитан Штрайманн, капитан Аксель и еще несколько человек. Маршрут: Двигались минуя населенные пункты Jägala, Körveküla (в лесу у этого н.п задержались на 3 недели и застрелили деревенского комиссара), Kehra, Pikva, Sae, Körvenurga, Saarna-Körve. Далее через Löölaküla, Piiometsa (здесь стояли пехотные части русских), в Käru (располагалась зенитная батарея), Kolu (так же располагалась зенитная батарея), двигаясь через Käru и Kolu, Allipa (здесь мы обнаружили русскую пехоту стоящую в обороне, причем деревья были свалены на дорогу так, чтобы задержать продвижение танков), на Раэ. В Раэ 23.7.41 в 8.40 утра мы вышли в расположение немецких частей.

Были эстонские летчики и в Люфтваффе. Создателем эстонского летного подразделения стал офицер абвера и спортивный пилот гауптман Герхард Бушманн (Gerhard Buschmann). Он был остзейским немцем и, родившись в Таллине, всегда в рамках своих возможностей помогал эстонцам. Первоначально Бушманн хотел сформировать такое подразделение в составе финской авиации, однако этого не получилось, так как финны боялись осложнений, которые могли из-за этого возникнуть в их отношениях с Третьим рейхом. Тот факт, что аэроклуб Эстонии сумел сохранить пять самолетов: четыре РТО-4 и один RWD-8, навел Бушманна на мысль попробовать сформировать эстонскую эскадрилью прямо на месте - в Эстонии. Однако это можно было сделать только с согласия немецких оккупационных властей. Поскольку Бушманн имел хорошие связи, ему удалось добиться поддержки своего проекта со стороны командующего 1 -м воздушным флотом Люфтваффе генерал-оберега Альфреда Келлера (Alfred Keller) и адмирала Восточной части Балтийского моря (Admirals Osthsche Ostsee), которые согласились с идеей создания небольшой ╚частной╩ эскадрильи для патрулирования побережья и морской разведки в прибрежных водах. Однако ни Люфтваффе, ни Кригсмарине еще не были готовы взять такую эскадрилью на свое содержание, и потому Бушманну требовалось найти еще одного союзника, который пошел бы на это. Наконец, начальник службы СС и полиции Эстонии согласился признать подобную эскадрилью в качестве "отряда полиции". Бушманну удалось добиться создания действительно необычной эскадрильи, которая стала известна как ╚особая эскадрилья Буш-манна╩ (Sonderstaffel Buschmann). Она получала боевые задания от Кригсмарине, самолеты, топливо и запчасти - от Люфтваффе, а продовольствие и денежное содержание для персонала - от службы СС. Самолеты эскадрильи имели обычные бортовые обозначения Люфтваффе, и только коки винтов были окрашены в национальные эстонские цвета-голубой-черный-белый. Окончательное разрешение на сформирование эскадрильи Буш-манн получил 12 февраля 1942 г., и четыре эстонских РТО-4 начали совершать полеты над Финским заливом. Самолеты не были оборудованы радиостанциями и не имели бортового вооружения. Их пилоты были одеты кто как - одни имели форму Люфтваффе без знаков различия, другие носили эстонскую военную форму периода до 1940 г., а третьи вообще были в гражданской одежде. К началу лета 1942 г. в особой эскадрилье Бушманна имелись: четыре РТО-4 (бортовые номера SB+AA, SB+AB, SB+AC и SB+AD), один Miles ╚Magister╩ (SB+AF), один De Havilland DH-89A ╚Dragon Rapide╩ (SB+AH) и один RWD-8 (SB+AJ). В дополнение к ним немцы передали эскадрилье еще четыре Stampe SV-5. Это были бельгийские учебные бипланы, десять из которых в свое время были собраны по лицензии в Латвии. Однако вскоре выяснилось, что Stampe SV-5 совершенно непригодны для полетов над морем, и потому они уже тем же летом были заменены немецкими Не-60. Тем временем гауптман Бушманн делал все возможное, чтобы обеспечить свою эскадрилью новыми самолетами. Так, в Германии он откопал гидросамолеты-разведчики Arado Ar-65, которые первоначально предназначались для Чили, но которые теперь из-за войны невозможно было доставить в Южную Америку. Бушманну удалось добиться, чтобы эти самолеты были переданы эстонским пшютам. Он также пытался решить вопрос и с вооружением эскадрильи истребителями Bf-109T, которые должны были базироваться на немецком авианосце "Граф Цеппелин", чье строительство было заморожено, но Люфтваффе отказались предоставить их эстонцам. Казалось, все шло хорошо и особая эскадрилья Бушманна постепенно превратилась в "особую группу", когда осенью 1942 г. Гитлер неожиданно распорядился расформировать ее. Тот факт, что она действовала в интересах Кригсмарине, а также то, что эстонцы получали самолеты от Люфтваффе, как равноправные союзники, вызвал и у рейхсмаршала Геринга ярость. Воспользовавшись недоверием Гитлера к своим союзникам, он добился приказа о расформировании группы Бушманна. К началу 1943 г., когда было принято окончательное решение о роспуске эстонской авиагруппы, в ее составе было 50 самолетов и примерно 200 чел. персонала. Несколько летчиков попало в Люфтваффе. Несколько офицеров были направлены в 20-ю гренадерскую дивизию СС, большая же часть эстонцев получила приказ отправиться в Данию, где в г. Эсбъерге (Esbjerg) предполагалось сформировать парашютно-десантный полк под названием Балтийский легион парашютно-десантной армии (Baltische Legion Falschirmarmee). В то же время эстонские летчики-истребители сражались в составе Люфтваффе до конца войны. Обер-лейтенант Карл Луми, летавший в составе 7./JG4, погиб в ходе боев. В апреле 1945 г. двое эстонских пилотов, чтобы не попасть в плен, решили перелететь в нейтральную Швецию. 19 апреля там приземлился FW-190A-8  W.Nr.961076, который пилотировал обер-фенрих Аксель Кесслер, а спустя одиннадцать дней за ним последовал обер-лейтенант Ана-толь Ребане, который на FW-190A-8 W.Nr.739136 совершил посадку на аэродроме Мальме (Malmo). Эстонских же пилотов, попавших в плен к советским войскам, ожидал приговор - 25 лет исправительно-трудовых лагерей, конфискация имущества, лишение прав и ссылка на пять лет. Большинство из них были освобождены только в 1955 - 56 гг.

#274 30.01.2013 00:13:34

susi
Гость




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #658608
Вот российская версия...

Эти 4 унтерофицера были Juhan Laanes, Karl Arvid Lumi, Tarmo Rae , Lembit Raidal .
Русские их так дольго не преследовали . Просто они ходили по территорию занятую КА . Юхалайн умер в 1984-ом году в США .

#275 30.01.2013 14:28:38

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: О моральном облике тех, с кем мы воевали

susi написал:

Оригинальное сообщение #658571
"Красный террор на Сааремаа в 1941-ом году". В эстонском языке .

Есть ли в ней подробности БД на Сааремаа эстонцев: сторонников и противников советской власти?

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 17


Board footer