адм написал:

Оригинальное сообщение #658980
Их еще нет. Впрочем, если через пару лет заказать ЭБР во Франции, то будет.

Так вроде на Пересветах именно Бельвили и были. Так что возможно вполне.

адм написал:

Оригинальное сообщение #658980
Еще не успели напариться. Полтавы войдут в строй через 4-5 лет, так что предпосылок к возврату к техническим решениям парусного флота еще нет. Если нет задачи откровенной экономии на всем.

Согласен. Тогда как в оригинальном проекте Полтав но с новыми орудиями - 4х2-8"/45 в башнях на палубе. Ниже в легких казематах - часть 120мм, еще часть за щитами.

адм написал:

Оригинальное сообщение #658980
Здесь никаких препятствий нет, нужна только идея. Со времени "Наварина" господствовала британская идея о голых оконечностях. Но могла и возжа под хвост попасть, и тогда вспомнили бы о том что у нас есть "Николая I", а французы от идеи полного пояса и не оказывались. Что касается русских британцев, они все еще в постройке и как себя покажут неизвестно.
Инцидент с "Илластриесом" произошел после 1898 года, что сильно пошатнуло авторитет британской концепции бронирования.

Думаю тут все возможно. Из за перехода со сталежелезной брони к круппу с гарвеем главный пояс можно сделать почти в 2 раза легче чем был (8 вместо 14 дм), распределив сэкономленный вес в оконечности.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659006
Но такой ЭБР будет слишком дорогим для РИФ, да и в 13-14 тыс. т не уложиться, будет больше 15.
Так что реально на 1895 год закладывать вместо Пересветов недорогие ЭБР типа КПТ. Дешево и многочисленно.

Боевой коэффициент у КПТ значительно больше чем у Пересвета, так что воевать на нем будет не так безысходно.

До КПТ еще далеко....
А в 13.5 к уложиться можно думаю.

Полтава - 11.500 тонн. АльтПересвет - 13.500 - +2ктонн
Вес брони тот же. Площадь больше, так как главпояс тоньше при той же защите. В основном в оконечности добавим, и лишнюю длину прикрыть надо. Верхний пояс как был так и остался. 2-3 дм прикрытие для 120мм.

Концептуально вполне интересные корабли. Но не для наших верфей. Поэтому- заложить вместо них "Полтавы2". А Пересветы заказать иностранцам. По-одному на всех- бритам, франкам и немцам. Наработки использовать в "Полтавах3". Все просто и логично. И без "гармошек" и прочих 6кт.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #658894
Вместо Ретвизана и Варяга лучше было бы купить 2 Ретвизана, а вместо Цесаревича и Баяна - 2 Цесаревича.

+1!
А вместо Аскольда/Богатыря и К"- пару немецкого варианта Пересвета или немецкую вариацию на Полтаву.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659078
bober550 написал:

Оригинальное сообщение #659076
бритам, франкам и немцам.
Наверное ещё покамест не для немцев задачка. Не решиться без махрового послезнания. А с таковым (или просто приложив голову) учить швабов строить тоже не стоит=) Хотя менее важно, но в большой крейсер от немцев в середине 90х не очень верится. Так что, Крамп третьим будет?

Лучше тогда 3 типа-Полтавы2 дома (на пересветовские деньги), и по одному 18узл ЭБР от 3 иностранцев по тендеру вместо России, Громобоя, и трех Богинь. Кто выйграет тендер - не знаю. ЭБРы и немцы (Вулкан, Шихау, Германия....) строить уже умеют, французы тоже, Крамп есть, еще Амеры, Ансальдо, может быть Виккерс с Армстронгом... Если двух последних напрячь, то можно получить и бонус в виде задержки японской программы.... Проигравшим участникам - утешительный приз на 3к кр. 2 ранга. В 1897-8 тогда дома 3-4 Полтавы-3 с лучшими элементами иностранных проектов (эволюционное Бородино), и 2-3 корабля нового типа за границей (Цесарь, Ретвизан, Баян). 6к тонники заменяем на 3-4к тонники с большим ходом - скауты. Хорошо бы еще под это дело СРЗ приличный во Владивостоке, док и СРЗ в Артуре, и пару ледоколов типа Ермака во Владик сделать, но надо считать деньги можно ли их впихнуть.

ПыСы - Швабы строящие ЭБРы это нонсенс На Боденском Озере или в истоках Рейна или Дуная?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659085
Есть швабы и есть швабы=)

Надо будет коллеге-остфризцу сказать что он шваб Думаю, медленная и мучительная смерть мне гарантирована будет

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659085
В середине 90х? Когда клиент может позырить только "бранденбурги"?

Не самый плохой вариант. Показывает, что технически немецкие верфи в состоянии построить.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659087
Надо будет коллеге-остфризцу сказать что он шваб

Я их ещё алеманами иногда зову

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659087
Не самый плохой вариант

Вроде наших черноморских шестиорудийников. Такое чудо природы Россия и сама построить в состоянии=)

Утро доброе!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #659070
Почему никто не рассматривает вариант Пересветов с одним калибром, скажем 8-мь казематных 8"-ок и 4-ре в двухорудийных башнях в оконечностях.

Может, тогда лучше поставить модернизированные (прежде всего, с повышением скорострельности) 9-дюймовки?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659134
Концепция, вооружение и аналогичное задается заказчиком.

Да. Но чем Германия заинтересует заказчика? Пока он может видеть только четвёрку изрядно устаревших ещё на стапелях экзотов=)

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659169
Но тренд по котлам то виден? Французы, англичане, немцы - все водотрубы...

Французы и англичан - да, тем более котлы для них французы сами изобретали. но вот немцы, понимая ненадежность водотрубных, на "Кайзерах" поставили комбинированный набор, огнетрубные - походные и водотрубные - боевые. Так что выбор еще не был сделан. Фактически после Франции на водотрубные Бельвили первой перешла Россия (причем полностью).

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659169
Ну тогда 12-16 6дм.

КПТ? С дальнейшим развитием в серии до Евстафия? Тенденция усиления среднего калибра в Европе появилась уже в 1898 году в Италии, но идеи Куниберти плохо воспринимались в других странах. Хотя "Реджина Маргарита" - практически супер-Пересвет. А уж в первоначальном проекте, вообще нечто невообразимое на то время.

Последовательно в правильном направлении шли только американцы (не считая колебаний, когда они поддавались европейской моде), но их изыски тоже никто не воспринимал всерьез.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659169
Грамотным техпроектом на конкурсе, и качеством постройки.

Над всем довлел классический английский ЭБР. Чтобы заказать нечто отличное, нужно обладать даром послезнания.

Отредактированно адм (31.01.2013 12:53:22)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #659208
может сначала определиться, для чего эти корабли?

Кажется, именно это предлагал сделать топикстартер. Правда не совсем понимаю как такое можно сделать, не замирившись, наконец, с Англией, и совсем не понимаю, как это сделать быстро.
В противном случае придётся строиться и против Англии и против Германии, а здесь пересветообразные гибриды выглядят слишком привлекательно. Хотя, кажется, могут быть удачнее спроектированы и лучше (даже в России) построены.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659229
тогдашние 12" их всё равно не возьмут

На предполагаемых в середине 90х дистанциях и в рассматриваемых в то время при проектировании идеальных условиях? Ещё как возьмут. Впрочем главный пояс "Микасы", если мне не изменяет мой склероз, и реально бывал пробит на 7" участке?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #659237
На предполагаемых в середине 90х дистанциях и в рассматриваемых в то время при проектировании идеальных условиях? Ещё как возьмут. Впрочем главный пояс "Микасы", если мне не изменяет мой склероз, и реально бывал пробит на 7" участке?

"Микаса", это когда еще будет.
Пока главный противник - "Ройал Соверен" с 457-мм бронированием и голыми оконечностями, которые хорошо дырявить 6" снарядами. Только что заложили маджестики, та же история.
У немцев Бранденбурги с 400-мм полным поясом , который лучше не пытаться пробить, а засыпать борт 6" снарядами, в расчете что он воды нахлебается.
Да и Кайзеров 300 мм круппа не так легко пробить.

eugene написал:

Оригинальное сообщение #659273
А применительно к конкретным реалиям русско-японской войны что было нужнее русскому флоту: 2-3 эскадренных броненосца или же 3-4 броненосных крейсера, которых можно было построить на те же деньги вместо "Пересветов"?

Нужно такое, что бы так напугало японцев, и они не решились начать войну. БрКр точно не напугают, у них своих 6 штук.

Отредактированно адм (31.01.2013 14:46:42)