Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 26.11.2012 23:07:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9793




Re: Оборона Таллина в 1941 году

По упомянутой статье - довольно странно, что "в первые дни войны", когда противник был далековато от Таллина, шхуну приказали затопить, а потом, через несколько дней - найти новую ??? А потом выясняется, что затопили, потом нашли новую, а потом подняли первую, затопленную, но перепутали ее («Хийуранд») с «Хийусаром» :)
И вообще в статье много домыслов при минимуме подтвержденных фактов.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#52 26.11.2012 23:49:10

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Оборона Таллина в 1941 году

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #629486
«Коралл» не входил в состав Учебного отряда Военно-морского пограничного училища

корабль „Pirmūnas“ был передан Балт.флоту. Из прота Швянтойи его вытащил мощный сов. буксир и отбуксировал  в Лиепае, где его быстро вооружили и как корабль
охраны гос. границы был приписан ко  2-й отряду ПрибВо НКВД СССР. Далее его судьба проходит под названием “Корал”. Корабль был передан в военно морское пограничное училище под Ленинградом. На нем курсанты проходили практику на в Финском заливе и Ладожском озере. После начала ВОВ корабль передан в опер. подчигнение, а 19 августа 1941 г. зачислен как тральщик в Балт.флот.

такое возможно?
Еще подробности:
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=538168
на форуме уже выкладывали сканы этой статьи, где точно не помню.

 

#53 27.11.2012 00:05:19

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9793




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
такое возможно?

До до 9.1.1941 корабль носил имя "Задорный", затем "Коралл"

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
был приписан ко  2-й отряду ПрибВо НКВД СССР

Именно так, входил в состав 2-го отряда погрансудов, базировался на Таллин, в группу плавсредств училища не передавался. А практику курсанты проходили на многих судах, в том числе и не только на училищных.

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
Еще подробности:

Не понял, на что именно Вы даете ссылку


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#54 27.11.2012 00:37:44

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Оборона Таллина в 1941 году

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #629545
Не понял, на что именно Вы даете ссылку

обсуждение всех трех шхун на "Х" и их судеб с поста №788
Извиняюсь за неточность ссылки

 

#55 27.11.2012 09:28:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9793




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629569
обсуждение всех трех шхун на "Х" и их судеб

Ну я вроде тоже в том обсуждении участвовал


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#56 27.11.2012 10:18:58

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4350




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
Из прота Швянтойи его вытащил мощный сов. буксир и отбуксировал  в Лиепае

Недавно  розбираясь с латышскими землечерпалками и  выяснил  мимоходом  необходимость сих  действий.
Выведеный  после передачи  Клайпеды  немцам в Швентой ""ПС"  выл поставлен  на  внутреннем рейде у  восточного мола.  Порт  Швянтой   в  30-е годы  литовцами  усиленно углублялся  однако  весь запланированый  обьем работ  и сравнивание  русла  реки  выполнен не был.  Так как после  оставления крупного порта  у литовцев опустилиь  руки к проведению дальнейших работ  река быстро занесла   песком  внутреннюю гавань и намыла  бар.  К  моменту  когда  прекратились  все пляски  с самостийностью  и  Литва влилась в дружную  семью советских народов  судно  уже  лишилось   возможности покинуть порт по причине обмеления последнего. Для работ кроме  оставшихся литовских черпаков  были привлечены и черпаки принадлежащие  обществу  Вайрогс  (ех Рижского биржевого комитета). Только  после  недели  упорных  землечерпательных работ с участием 5  черпаков судно получившее к тому времени имя "Pirmūnas"  удалось  вывести  за буксирами на  большую воду и отбуксировать в Лиепаю.

Отредактированно Гайдукъ (27.11.2012 10:24:19)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#57 27.11.2012 10:20:52

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9793




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
На нем курсанты проходили практику на в Финском заливе и Ладожском озере

Посмотрел свои записи. На "Коралле" курсанты практику не проходили. Тем более на Ладожском озере.

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629536
После начала ВОВ корабль передан в опер. подчигнение, а 19 августа 1941 г. зачислен как тральщик в Балт.флот.

С 7.09.1941 "Коралл" зачислен в отдельный дивизион базовых СКР.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#58 29.11.2012 23:49:22

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Оборона Таллина в 1941 году

У меня один файлик    Учебно-боевой корабль “Prezidemtas Smetona”  не подписан автором, откуда скачан непомню. Там довольно подробная информация про корабль, включая инфу по расходам и экипажу. оттуда и выложил. Если интересно-могу скинуть целиком (пдф, 16 стр., 198 кб)

 

#59 30.11.2012 00:04:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2825




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #631249
Учебно-боевой корабль “Prezidemtas Smetona” 

Так это Литва


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#60 30.11.2012 10:05:11

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9793




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #631249
У меня один файлик    Учебно-боевой корабль “Prezidemtas Smetona”

Не по этой книге файлик сделан?
http://s018.radikal.ru/i514/1211/2a/453f213bbe47t.jpg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#61 02.12.2012 00:47:37

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Оборона Таллина в 1941 году

может быть
http://depositfiles.com/files/0xkh9apgv
я его залил.

 

#62 07.12.2012 13:29:29

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Оборона Таллина в 1941 году

На днях на весьма уважаемом мной фортификационном форуме разгорелась жаркая дискуссия по вопросу, была ли взорвана 334-я батарея, или нет. К сожалению, подробных немецких документов по этой теме мне найти не удалось, но вот ещё один с кратенькой записью, из отчёта 660-го сапёрного батальона о взятии о-вов Аэгна и Найссаар:
http://s017.radikal.ru/i443/1212/ee/a508e9893a63t.jpg
Хоть первое слово в фразе мне не очень понятно (очень прошу уважаемого igor'a уточнить его), но смысл ясен - уничтожены (взорваны) русскими, как и остальные батареи.
Также прилагаю список захваченного на Найссааре (из-за списка боеприпасов) и схему захвата островов:
http://i064.radikal.ru/1212/81/9ee2ab3def8ct.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1212/c7/756ce1e6ddbdt.jpg
С уважением,

 

#63 07.12.2012 19:18:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5276




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

"eingebauten"? Буквально означает "встроенные". Типа там орудия были башенные, или в капонирах. Но однозначно взорваны, как и остальные батареи.
Однако, на самом деле может статься, что они "выглядели" как взорванные для неопытного взора, а потом пришли спецы и смогли восстановить. Тут надо смотреть, если немцы потом вводили батареи в строй, тогда уничтожение было неудачным. Я не думаю, что немцы отказались бы от таких ценных орудий, если бы могли их восстановить.

 

#64 07.12.2012 19:41:17

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Большое спасибо!
Да, возможно всё. Может быть, сами стволы остались целы - но чтобы узнать это, нужен подробный отчёт, которого нет. И не известно, будет ли. Но в КТВ МАА 630 батарея тоже числится взорванной, а там уж были как раз спецы. И недавно на Фортоведе засветилась пара фото, из которых видно, что по-крайней мере одна башня капитально взорвана - почти как в Севастополе. К тому же КТВ МАА, что располагался в Эстонии я смотрел, правда давно, а сейчас снова копаться в нём неохота, но точно помню, что 12" там не было. Видимо, тут уже каждый решает для себя сам, исходя из наличия имеемых документов и осмысления оных.
С уважением,

 

#65 12.12.2012 09:44:38

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3992




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Чтобы прекратить мучения:

ББ 334 была взорвана и взорвана хорошо.
Это первая башня (которую, якобы, восстановили немцы), вторая - в весьма похожем состоянии.
Такое не восстанавливается.
Стволы целы не остались.

ЖБД МАА 530 и 532, весьма подробные, не дают никаких упоминаний о ремонте/восстановлении/действии 305-мм батареи на Аэгне, хотя упоминают все остальные батареи и происходившие на них события.

Исправил по поправке коллеги.

http://s017.radikal.ru/i415/1212/a0/d8e026edaa9e.jpg

Отредактированно Andrey152 (12.12.2012 15:48:39)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#66 12.12.2012 12:18:35

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

Большое спасибо!
Надеюсь, теперь больше вопросов не осталось.
С уважением,

 

#67 12.12.2012 13:19:00

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3992




Re: Оборона Таллина в 1941 году

savera написал:

Оригинальное сообщение #636758
Большое спасибо!
Надеюсь, теперь больше вопросов не осталось.
С уважением,

Кстати, спасибо за выкладываемые документы.
Всегда интересно.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#68 13.02.2013 21:39:59

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3992




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Уважаемые коллеги!

В одном из выложенных savera документов упоминаются действия 1 воздушного корпуса по о. Аэгна и его батареям.
А какие эскадры/группы там действовали и добились успеха?

Отредактированно Andrey152 (13.02.2013 21:42:00)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#69 13.02.2013 21:50:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #628210
Вопрос о том,почему нет медали "За оборону Таллинна"

Как и нет медали "За оборону Лиепаи"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#70 13.02.2013 23:59:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Вопрос - сыграла ли свою роль оборона Таллина для РККА и КБФ в стратегическом смысле?

А то в Педивикии в соответствующем разделе сказано, что мол, бессмысленное было это дело.

Зная, как любят сейчас "опровергать мифы", походя творя новые, хочу спросить у тех кто в теме - каково реальное значение обороны Таллина?

 

#71 14.02.2013 00:27:16

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Ув. коллега!
Таллин -частный эпизод. Как Лиепая , Ханко , Моонзунд , Ленинград.
ИМХО:* стратегически* нужно было с   арьергардными боями отойти быстренько на рубеж Волги , закрепиться (за нами Урал и Сибирь ), и * мощным ударом , малой кровью . на своей территории и т. д. * разгромить агрессора. Плюс с нами генерал Зима (!?)
Вполне дилетантское мнение , но  посуществу.

Отредактированно boxer (14.02.2013 00:28:00)

 

#72 14.02.2013 05:50:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5276




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #664617
В одном из выложенных savera документов упоминаются действия 1 воздушного корпуса по о. Аэгна и его батареям.
А какие эскадры/группы там действовали и добились успеха?

В отчетах офицера связи Люфтваффе только общие описания, без подробностей, так что можно только гадать, кто это был на самом деле. Список претендентов - штаб, II, III./KG 1, вся KG 76, вся KG 77. Плюс еще KuFlGr 806.
Если проводить аналогии с захватом Моонзундских о-вов в сентябре, то там для действий над морем и островами выделяли последнюю группу и I./KG 77. Возможно, именно они действовали и в конце августа.

 

#73 14.02.2013 07:14:08

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3992




Re: Оборона Таллина в 1941 году

igor написал:

Оригинальное сообщение #664759
В отчетах офицера связи Люфтваффе только общие описания, без подробностей, так что можно только гадать, кто это был на самом деле. Список претендентов - штаб, II, III./KG 1, вся KG 76, вся KG 77. Плюс еще KuFlGr 806.
Если проводить аналогии с захватом Моонзундских о-вов в сентябре, то там для действий над морем и островами выделяли последнюю группу и I./KG 77. Возможно, именно они действовали и в конце августа.

На 6 августа 1941 г. в составе упоминаются бомбардировочные группы
II/KG1, III/KG1, KG4, KG76, KG77, III/KG26

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_% … 8%D1%8F%29


С уважением, Андрей Тамеев

 

#74 14.02.2013 10:24:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5276




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

III/KG26 в Брест-Литовске сидела, если верить Хольму.
А KG 4 да, упустил. Но они обе на Не.111, не лучший выбор для атаки батарей.

 

#75 14.02.2013 11:46:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Насколько я понимаю, немцы говорят почти от 12 тыс. пленных в Таллине. 9 тыс. раненных было эвакуировано.

Получается, что основную часть солдат не успели снять с берега?

Насколько валидны немецкие донесения о трофеях? Когда просто говорят "взяли 2 бронепоезда" - кажется, что ого-го! А когда узнаешь, что это была местная импровизация на тему бронепоездов из подручного материала - валидность такого трофея снижается.

 

Board footer