Сейчас на борту: 
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 90

#926 10.03.2013 13:39:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673218
если с Пересвета убрать полубак, вылитый КПТ получится

Это не только полубак убрать, это ещё палубу в корме срезать придётся=))

адм написал:

Оригинальное сообщение #673226
КПТ получил такую же схему бронирования (прежде всего палубы) как у Пересвета, подсмотренную у Маджестика

Так от "Пересвета" или от "Маджестика"? ;-) Казематы - так точно "не влезли" в куцый корпус потребные пушки, вот и пришлось извращаться, идея и воплощение явно местные=))

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #673220
Вот ии могла быть спокойная нормальная линейка для обоих флотов

Перфекционизм задушил креативность *hysterical*
З.ы. А так можно ведь хоть от "Нарочитой Монстры" (экс "Крейсер") непрерывную линию развития прокладывать, с довольно приличным прогнозируемым результатом в итоге.

Отредактированно Заинька (10.03.2013 13:42:47)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#927 10.03.2013 14:22:34

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

да понятно что душило, у Формидебла до 16000 полного, у Конопуса до 14300 и уже только 6" броня ГП и 8" броня башен..., хорошо быть богатым и здоровым, иметь разрешение впихнуть ЭБР в 16 кт а не в 13 кт, помогает креативности ИМХО

#928 10.03.2013 14:29:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #673246
да понятно что душило

Но я-то говорю именно за перфекционизм, а не за нищебродство! =) "Котейкин" был слегка архаичен, с парой неприятных косяков, но довольно хорошо подходил и для борьбы за Босфор, и для защиты Финского залива, и для обороны порт-Артура, причиной иностранных заказов было стремление получить "совершенный" линкор.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#929 10.03.2013 14:38:09

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

тоесть хотели "совершенный" линкор за цену несовершенного, хитрые!

#930 10.03.2013 14:58:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673234
Так от "Пересвета" или от "Маджестика"?

От Пересвета, от Пересвета.
Не знаю, до какой степени было взаимодействие конструкторов, но преемственность в мидельном сечении явно видна. Так как для черноморцев Бельвили были в нове, а балтийцы уже семь единиц с ними заложили, то они должны были поделиться наработками.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#931 10.03.2013 15:01:31

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

От дали бы Пересвету 12" и полный пояс-получили бы совершенный:D

#932 10.03.2013 15:02:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #673255
для черноморцев Бельвили были в нове

Так мы же, вроде, про бронирование палуб говорим? Что котлы одинаковые ведь все отметили.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#933 10.03.2013 15:10:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673257
От дали бы Пересвету 12" и полный пояс-получили бы совершенный

Тысяч в 18 тонн :D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#934 10.03.2013 15:17:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673258
Так мы же, вроде, про бронирование палуб говорим? Что котлы одинаковые ведь все отметили.

Котлы не только одинаковые, но и расположены одинаково - вдоль корпуса, а это определяет типовое расположение паро- и трубопроводов, систем подачи угля, выброса шлака. Этот способ установки был отработан на "России", потом попал на "Пересвет" и "Диану". Он был удобен для крейсеров, с их длинным и узким корпусом, на "Пересвете" он позволил разместить объемные бункера. Но в этой схеме установки котлов затруднялась работа с ними при качке.
Англичане на своих ЭБР продольно Бельвили не ставили, только поперечно. После них этот способ стал общеприменяемым, причем не только на ЭБР, но и на крейсерах. Но на КПТ был применена уже ставшая архаичной продольная схема, хотя большие бункера на нем были не нужны. Предполагаю, что исключительно для преемственности конструкции.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#935 10.03.2013 15:23:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #673266
Котлы не только одинаковые, но и расположены одинаково - вдоль корпуса, а это определяет типовое расположение паро- и трубопроводов, систем подачи угля, выброса шлака. Этот способ установки был отработан на "России", потом попал на "Пересвет" и "Диану"

Так про котлы никто не возражает!
=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#936 10.03.2013 15:26:19

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Эх,Заинька,не бухгалтер вы :)
Там полторы килотонны цена вопроса

#937 10.03.2013 15:29:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673271
Там полторы килотонны цена вопроса

Да, примерно полторы килотонны, но не от "Пересвета", конечно, а от "Лондона" или "Микасы".

Отредактированно Заинька (10.03.2013 15:34:11)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#938 10.03.2013 15:56:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673271
Эх,Заинька,не бухгалтер вы Там полторы килотонны цена вопроса

ну про 18 Кт Миледи пожалуй переборщила, но точно не меньше 16 Кт нужно даже с учетом чудовищно тяжелой КМУ Пересветов

Отредактированно Leopard (10.03.2013 15:58:27)


Брони и артиллерии много не бывает

#939 10.03.2013 16:08:28

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Так разумеется два винта надо делать, 14500т при тех же 18уз

#940 10.03.2013 16:09:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

"Берём" "Микасу", ликвидируем её строительную перегрузку, устанавливаем противоторпедную переборку, устраиваем продольную угольную яму для компенсации уменьшенного объёма бортовых ям, поднимаем вспомогательную батарею на верхнюю палубу или распихиваем по башням. Влезет ли в полторы тысячи тонн?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#941 10.03.2013 16:14:17

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Какую Микасу? Зачем берем? Кто нам её даст?

#942 10.03.2013 16:19:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673296
Кто нам её даст?

Хех, у нас рубеж веков на дворе, немного денег и пожалуйста. Хучь флот. Да, он не поспеет на войну с Англией (и возможно с Японией, хотя уже не факт), но будет построен, все капризы=)

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673296
Какую Микасу?

Которая, несомненно, один из сильнейших броненосцев начала века, в отличии от русских потугов. Искать совершенство, разумеется, нужно начинать от неё, а не от несуразных крейсеров или устаревших мониторов-переростков.

Отредактированно Заинька (10.03.2013 16:20:31)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#943 10.03.2013 16:29:44

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Позволю себе мнение, что тот же Бородино ничуть не слабее Микасы

#944 10.03.2013 16:32:53

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Важный момент конечно, что качество постройки не в нашу пользу

#945 10.03.2013 16:33:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673247
"Котейкин" был слегка архаичен

Еще одна его архаика - машины на 82 об/м. Это уровень "Екатерины II" и ниже чем у "России", "Наварина", "Полтав", "Пересветов" и т.д. Для 1898 года, когда закладывались пароходы уже с 160 об/м это было крайне низко.  Отсюда и большой вес КМУ. С другой стороны, архаичная машина позволила длительное время службы сохранять ее проектную мощность, а это тоже неплохо.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#946 10.03.2013 16:35:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673307
Бородино ничуть не слабее Микасы

На две пушки меньше, дальность и скорость ниже, броня на дюйм тоньше, это не считая барбетов. Значительно слабее.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#947 10.03.2013 16:37:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673307
Позволю себе мнение, что тот же Бородино ничуть не слабее Микасы

прародитель Бородино примерно равен, а вот дитятко ... защита таки слабовата :)


Брони и артиллерии много не бывает

#948 10.03.2013 16:38:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #673310
Еще одна его архаика

Архаична ЭУ и бронирование, "косяки" - низкий борт, небольшая дальность. Это не возражение или комментарий, это расшифровка моей записи:

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673247
"Котейкин" был слегка архаичен, с парой неприятных косяков


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#949 10.03.2013 16:38:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #673310
Еще одна его архаика - машины на 82 об/м. Это уровень "Екатерины II" и ниже чем у "России", "Наварина", "Полтав", "Пересветов" и т.д. Для 1898 года, когда закладывались пароходы уже с 160 об/м это было крайне низко.

потому и предлагал КПТ с КМУ Цесаревича


Брони и артиллерии много не бывает

#950 10.03.2013 17:10:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673316
потому и предлагал КПТ с КМУ Цесаревича

Нельзя поставить на Николаевского Потемкина то, что еще в природе не существует. Вот если заказывать его у Ф-Ш или Крампа, тогда конечно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 90


Board footer