Сейчас на борту: 
armour-clad,
shuricos,
STEFAN,
Алексей Логинов,
ВладимирФ,
Злой,
капитан,
Пешеход
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 13.03.2013 20:39:32

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Good написал:

Оригинальное сообщение #674556
Понятно, стало быть, по Вашему мнению, дело здесь не в качестве, а количестве. На 4 "бранденбурга" потенциальный противник не обращает никакого внимания, но вот когда их количество возрастёт до десятка, то англичане сразу забудут про свои "среднекалиберные скорострелки" и начнут клепать аналогичные многобашенные броненосцы.

По моему мнению,если немцы начнут строить вторую серию "Бранденбургов" (4-6 кораблей),то британцы как минимум проведут сравнительные испытания.
А вот что решат их Лордсва,это некто не знает.

#127 13.03.2013 20:43:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9725




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #674559
если немцы начнут строить вторую серию "Бранденбургов" (4-6 кораблей),то британцы как минимум проведут сравнительные испытания.

Французы, по крайней мере, своими ромбами породили двух уродцев в виде "Имперьюза" с сестричкой. Видимо, теоретически возможна сходная реакция - пара броненосцев второго ранга для колоний с 6 10" орудиями. И вечная их ссылка в в Китай/резерв после первых крупных учений=))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#128 13.03.2013 20:45:39

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #674551
Мода - социальная психология, грипп - вирусология. Но нередко и первая приводит к результатам, подрывающим здоровье.

Вы про это?
http://i053.radikal.ru/1303/36/61ca3edec6bdt.jpg


ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #674551
В РИФ это особенно выпукло проявилось...

России надо было определится какую войну вести.

#129 13.03.2013 20:48:12

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #674561
Видимо, теоретически возможна сходная реакция - пара броненосцев второго ранга для колоний с 6 10" орудиями. И вечная их ссылка в в Китай/резерв после первых крупных учений=))

Самая нормальная реакция на возникшую угрозу.

#130 14.03.2013 03:14:56

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #674559
А вот что решат их Лордсва,это некто не знает.

Согласен, это непредсказуемо. Могут и ничего не предпринимать, уповая на свое превосходство в числе вымпелов.

#131 14.03.2013 03:18:12

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #674563
России надо было определится какую войну вести.

В смысле ВМ-доктрины или вы что-то другое имеете в виду?

#132 14.03.2013 17:18:36

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #674729
Могут и ничего не предпринимать, уповая на свое превосходство в числе вымпелов.

Дислокация британского флота не давала решительного преимущества над Германией.Когда вражеский корабль имеет в полтора раза больше стволов ГК,а таких кораблей будет десяток,это уже повод задуматься.

#133 14.03.2013 17:21:03

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #674730
В смысле ВМ-доктрины или вы что-то другое имеете в виду?

Да ВМ доктрины,а то не очень понятно какой флот строили,крейсерский или линейный.

#134 15.03.2013 17:24:04

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #674912
Да ВМ доктрины,а то не очень понятно какой флот строили,крейсерский или линейный.

Понятно. У нас действительно шло плавное шараханье от крейсерского к линейному и опять двадцать пять.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #674911
Дислокация британского флота не давала решительного преимущества над Германией.Когда вражеский корабль имеет в полтора раза больше стволов ГК,а таких кораблей будет десяток,это уже повод задуматься.

Они могли парировать двумя способами: либо делать такие же трехбашенники, либо запустить два киля против одного двухбашенников, но подняв калибр СА до 190-203 мм. Не могу знать, на чем бы лордства остановились. Но как-то реагировали однозначно.

#135 16.03.2013 22:18:35

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

А если бы Германия перевооружила свои дредноуты Кенинг и Каизер орудии калибром 350 мм, потери британцев в Ютландском бою больше наверное было.

#136 18.03.2013 13:19:35

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #675353
Они могли парировать двумя способами: либо делать такие же трехбашенники, либо запустить два киля против одного двухбашенников, но подняв калибр СА до 190-203 мм. Не могу знать, на чем бы лордства остановились. Но как-то реагировали однозначно.

Это точно,у Британии деньги на реальные эксперименты были.

#137 18.03.2013 13:23:14

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #675905
А если бы Германия перевооружила свои дредноуты Кенинг и Каизер орудии калибром 350 мм, потери британцев в Ютландском бою больше наверное было.

А вот если бы британцы создали нормальные бронебойные снаряды ("зелёные колпачки") до войны,то ФОМ мог и не добраться домой.;)

#138 18.03.2013 16:14:20

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #676528
Это точно,у Британии деньги на реальные эксперименты были.

Пока речь шла только про одних немцев, как возможных возмутителей текущей реальности. А если допустить такую крамольность: падкие на подражание иностранным веяниям русские адмиралы взяли и подхватили немецкую идею. Несколько уже по-своему, но также с 90-го года начали внедрять бранденбургскую схему. Например, так:

Наварин - 4 Х 305 мм 35 клб и средняя башня 2 Х 229 мм 35 клб.
Сисой Великий - 4 Х 305 мм 40 клб и средняя башня 2 х 203 мм 45 клб.
Рюрик - 3 Х 229 мм 35 клб в продольных барбетах и 12 Х 152 мм 45 клб.
Полтавы - 4 Х 305 мм 40 клб и средняя башня 2 Х 254 мм.
Россия, Громобой - 3 Х 203 мм 45 клб в продольных башнях и 16 152 мм 45 клб.
Пересветы 4 Х 305 мм 40 клб и средняя башня 2 Х 254 мм 45 клб.
Цесаревич, Ретвизан, бородинцы по той же схеме.
Баян - 3 башни 1 Х 203 мм 45 клб и 8 152 мм 45 клб.

Интересно, чтобы делали тогда англичане и их японские клиенты и как бы перемена технической концепции повлияла на течение событий?

#139 18.03.2013 16:23:12

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #676594
А если допустить такую крамольность: падкие на подражание иностранным веяниям русские адмиралы взяли и подхватили немецкую идею.

На "Наварин" я ещё согласен,а вот остальные под большим вопросом.Хотя для противодействия Германии могли и "Сисой" таким сделать.А вот крейсера скорее всего бы не делали,для крейсерства ромб предпочтительней.

#140 18.03.2013 17:04:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #676594
Несколько уже по-своему, но также с 90-го года начали внедрять бранденбургскую схему. Например, так:

А почему у Вас средняя башня слабее конечных?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#141 18.03.2013 17:28:29

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #676597
На "Наварин" я ещё согласен,а вот остальные под большим вопросом.Хотя для противодействия Германии могли и "Сисой" таким сделать.А вот крейсера скорее всего бы не делали,для крейсерства ромб предпочтительней.

Оно так. Просто, исходя из реалий особенностей национальной охоты, представил прямолинейное воплощение принятой схемы везде и всегда. Как кукуруза. Раз за неё ухватились, то сеем от Краснодара до Архангельска. Но хуже РИ наверняка не будет. А может быть и лучше...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #676611
А почему у Вас средняя башня слабее конечных?

А чтобы было реальнее вписаться в скромные пределы отечественных водоизмещений. Правда, в бородинцах, как писал Мельников, проходят и 3 башни 2 Х 305 мм. Пусть у них будет так, более правильно.

#142 19.03.2013 12:22:09

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #676620
Оно так. Просто, исходя из реалий особенностей национальной охоты, представил прямолинейное воплощение принятой схемы везде и всегда.

Не всегда,"Екатерина II" и два других строились под конкретную задачу.
По поводу,хуже или лучше непонятно для меня непонятно.Мне разные калибры не нравятся.



ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #676620
А чтобы было реальнее вписаться в скромные пределы отечественных водоизмещений. Правда, в бородинцах, как писал Мельников, проходят и 3 башни 2 Х 305 мм. Пусть у них будет так, более правильно.

Разная скорострельность,разные баллистические характеристики.И по ГК до немцев не дотягивает и СК ослабленный получится,вообще абы что получается.

#143 19.03.2013 19:56:04

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #676948
Не всегда,"Екатерина II" и два других строились под конкретную задачу.По поводу,хуже или лучше непонятно для меня непонятно.Мне разные калибры не нравятся.

Мы же не в эпоху дредноутов тогда живем. Два и даже три калибра у броненосца в те времена обычное дело. Единый калибр, безусловно, лучше, но не впишемся в килотонны. А так можно побашенно стрелять. 10" башня дает первый залп - коррекция установок, поправок, носовая башня залп - коррекции - кормовая залп - коррекция. И так до накрытий. Мне такая схема нравится, прежде всего, из-за убогости 6" снарядов РИФ. И бронебойность слабая и фугасность никакая. А 10" имеет бронебойность приличную. И начинка поболе 6".

#144 19.03.2013 19:59:02

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #676948
Разная скорострельность,разные баллистические характеристики.И по ГК до немцев не дотягивает и СК ослабленный получится,вообще абы что получается.

А немецкий додредноутный 280 мм не так далеко ушёл от русского 254 мм. Не такая разница, чтобы печалится.

#145 19.03.2013 20:03:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #677116
А 10" имеет бронебойность приличную. И начинка поболе 6".

Вот когда это поняли, и появились дредноуты.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#146 20.03.2013 11:15:22

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #677123
Вот когда это поняли, и появились дредноуты.

А бранденбургер, тем более в русском варианте, далеко не дредноут. Даже совсем. А разницу в действиях снарядов 6" и 10" легко узреть на одной опытовой стрельбе.

#147 20.03.2013 15:17:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10371




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Современники сильно ругали Бранденбурги и считали, что среднюю башню с 2-28см надо заменить на батарею 15см.
Джейн считал Екатерину 2 прообразом Дредноута.

#148 20.03.2013 16:27:48

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #677116
Мы же не в эпоху дредноутов тогда живем. Два и даже три калибра у броненосца в те времена обычное дело

Честно говоря не могу припомнить что-бы у современников "Бранденбурга" были орудия ГК двух типов.Например 305 и 254мм или 280 и 240мм.Про 203мм не говорим,это скорее усиленный СК.



Эд написал:

Оригинальное сообщение #677364
Современники сильно ругали Бранденбурги и считали, что среднюю башню с 2-28см надо заменить на батарею 15см.

Они прислушались и построили "Кайзеры",а что, 4-240мм и 18-150мм засыпят противника градом снарядов.



Моё мнение,схема "Бранденбурга" получила бы развитие скорее всего при одном условии.
Если бы китайцы утопили при Ялу пару-тройку японских крейсеров и именно из тяжёлых орудий.
"А вот это уже фантастика." (с)

#149 20.03.2013 16:29:29

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

КК орудия стали рулить когда у них скорострельность повысилась, сколько там британская 10"\45 времен ряв давала по паспорту, 2,5 выст\мин, вот с тех пор появление однокалийберного ББ с главным и пмк стало неизбежным. В принципе и появление поектов и статей на тему в изданиях стало довольно массовым и главное моряки и инженеоы стали всерьез их обсуждать официально.

#150 20.03.2013 17:44:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #676594
с 90-го года начали внедрять бранденбургскую схему

тогда уж лучше стали бы внедрять Степановскую схему ... но ... рано и толку мало


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer