Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
Имели. Загнать наш флот в Финский залив. До разброда в России не вышло

Хорошая шутка. БФ там и так отсиживался.
Когда немцы ставили своему флоту конкретную задачу - прорыв в Рижский залив или десант на Моонзндские острова - то немцы выполняли без проблем.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
С тем же успехом так можно назвать и Пересвет.

Неа, нельзя. Потому как пересветы шли как дальнейшее развитие ЭБР, а не как дополнительная небольшая серия.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
А концевые не стреляют по головным кораблям нашей линии? Выбить их тоже неплохо.

Стреляют. Но при этом японцы могут концентрировать огонь, а мы нет. Наш аръергард вообще бездействует.
Учитывая, что при Цусиме Камимура вообще пропадал из виду - японцы обошлись и без него.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
Из-за перемены власти. Поживи Сталин - достроили бы.

Ага, лет так через 7-10, да и то непонятно, что получилось бы. Так что хорошо, что недостроили.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
Ну здесь уже вы меня смешите.

Ага, ага, в 1942 у американцев видимо совсем никаких проблем на Тихом океане не было, да и в Атлантике надо было воевать, но это всё неважно, патрия Москва сказала НАДО, комсомол Вашингтон ответил ЕСТЬ.
Действительно, смешно.
Зачем американцам возиться с чужим авианосцем, который всё равно будет отстаиваться где-нибудь в Архангельске?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
После ремонта в Нью-Йорке, как и было сказано.

Измаил для ремонта каждый раз будет в Нью-Йорк ходить?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
С началом конфликта - да. Но я говорю о мирном времени.

А в мирное время японцы будут плевать на такую "мелочь пузатую" (с). Их американский флот от войны не остановил, а уж 3 ТКР и 1 АВ - тем более не остановят.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698412
Вообще-то перед приходом в базу самолеты перегоняются на береговой аэродром.

Зачем?

Konstan

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #698482
А вот товарищ Ворошилов думал иначе. Он для ЧФ в 1928 у РВС СССР просил выделить 2 (два!) линкора

Ага, только вот про авианосец он ничего не пишет - не было их в то время, в отличие от линкоров, а то и авианосец бы затребовал.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #698482
а) затруднения противнику (Англии прежде всего) выполнить ответственную стратегическую операцию легкими силами,

Можно подумать, что у бедной Англии линкоров совсем нет.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #698482
б) отпадает вопрос о стратегическом соперничестве нашем на море с Румынией и Болгарией,

Ну это правильно - против Болгарии никак меньше линкора нельзя, а то ведь перетопят весь ЧФ. Только ведь тогда и в Финском заливе, против Финляндии и Эстонии никак не меньше 5 линкоров надо, а в наличии всего 3. Что делать?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Можно подумать, что у бедной Англии линкоров совсем нет.

Не,тут же пишется:

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #698482
а) затруднения противнику (Англии прежде всего) выполнить ответственную стратегическую операцию легкими силами, каковые безболезненно, не нарушая общего равновесия на мировых морских путях, им могут быть выделены. Легкая и нетрудная экспедиция превращается для него в необходимость вести морскую войну крупного масштаба;

Есть у них линкоры,только лёгкой прогулки,как в ГВ им не будет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Зачем американцам возиться с чужим авианосцем, который всё равно будет отстаиваться где-нибудь в Архангельске?

Они его купят себе и разотрут японские авианосцы в пыль!

Отредактированно han-solo (21.05.2013 07:59:28)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Хорошая шутка. БФ там и так отсиживался.
Когда немцы ставили своему флоту конкретную задачу - прорыв в Рижский залив или десант на Моонзндские острова - то немцы выполняли без проблем.

Немцы до февраля без проблем проникли в Рижский залив, и так же без проблем оттуда ушли. Десант на Моонзундские состоялся уже после полной деградации наших армии и флота.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Неа, нельзя. Потому как пересветы шли как дальнейшее развитие ЭБР, а не как дополнительная небольшая серия.

Развитие Полтавы? Нет это совершенно новая концепция.
Вообще стоит отметить, что неудачность Пересветов констатируется на фоне проигранной войны. Такое впечатление, что на них пытаются свалить все неудачи. ИМХО: будь на месте Пересветов ЛК с 12" артиллерией, все кончилось бы так же. А вот выиграй мы войну - Пересветы считались бы выдающимся достижением отечественного кораблестроения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Стреляют. Но при этом японцы могут концентрировать огонь, а мы нет. Наш аръергард вообще бездействует.
Учитывая, что при Цусиме Камимура вообще пропадал из виду - японцы обошлись и без него.

Это из-за перегрузки наших ЛК. Будь у них ГБП на месте, так легко бы не справились.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Ага, лет так через 7-10, да и то непонятно, что получилось бы. Так что хорошо, что недостроили.

Да я и не спорю, корабли были ненужные. Я про то что их вообще начали строить, при отсутствии необходимости в крупных кораблях.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Ага, ага, в 1942 у американцев видимо совсем никаких проблем на Тихом океане не было, да и в Атлантике надо было воевать, но это всё неважно, патрия Москва сказала НАДО, комсомол Вашингтон ответил ЕСТЬ.
Действительно, смешно.
Зачем американцам возиться с чужим авианосцем, который всё равно будет отстаиваться где-нибудь в Архангельске?

До лета 1942 американцами было выпущено 1169 F4F-4 (это не считая F4F-3), при потребности для имеющихся в строю авианосцев - 162 истребителя. И вы хотите сказать, что они не наскребли бы 16 машин для советского АВ? Ну а насчет отстаивания в Архангельске вы тоже загнули. Много наши эсминцы СФ отстаивались?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Измаил для ремонта каждый раз будет в Нью-Йорк ходить?

Ну если ему потребуется ежемесячный ремонт.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
А в мирное время японцы будут плевать на такую "мелочь пузатую" (с). Их американский флот от войны не остановил, а уж 3 ТКР и 1 АВ - тем более не остановят.

Вы упорно не желаете меня понять, или скорее делаете вид, что не понимаете. Любой войне предшествует оценка сил противника, в которой играет роль каждая мелочь. Война с США была спровоцирована самими американцами, вынудившими японцев идти ва-банк.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698595
Зачем?

Почему-то так принято. Традиция наверное.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698679
Проще вообще флот не строить. Кстати, никто почему-то не написал альтернативку с СССР без флота. Ух, сколько лишних танков понастроили бы и бросили на западной границе.

У нас производство танков Т-34 и КВ лимитировалось производством двигателей. Не строя флот, мы не могли существенно увеличить выпуск танков.
Другое дело - оборонительные линии, аэродромы, порты. Это мы могли.

goose написал:

Оригинальное сообщение #698695
У нас производство танков Т-34 и КВ лимитировалось производством двигателей. Не строя флот, мы не могли существенно увеличить выпуск танков.
Другое дело - оборонительные линии, аэродромы, порты. Это мы могли.

У нас нехватало оборонительных линий, аэродромов и портов?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #698698
ну, если только к лету 1942, когда месячное производство F4F-4 на Грумман достигло 190шт.   
и это при том, что в массовое производство F4F-4 и пошли-то с начала 1942.
F4F-3 выпустили всего штук 380, из которых 90 попали англичанам.

Коллега, у вас что было в школе по арифметике? Если только в к лету довели выпуск до 190 машин, то каким образом за пол года выпустили 1169 истребителей? Такое могло быть только при постоянном, ежемесячном выпуске по 190.
И даже от 190 отнять 162 остается 28 лишних самолетов. Мне же к концу июня требуется всего 16.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #698709
Таки да. Оборонительных линий, аэродромов, портов.

Значит будь у нас больше аэродромов их немцы не захватили бы?
"Безутешная вдова, до конца жизни не уставала твердить, что если бы адмирала зарезали на пять минут раньше, то его удалось бы спасти".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698400
но где-то 50 миллионов или более. Но вот перестройка Измаила - ещё дороже

Предположение...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698400
Но вот на флоте - там несколько другая картина. Хотели много, вот только с получением проблемы были.

Но ведь речь идет о формировании авиагруппы, в плане авиации до конца 1939 барьеры отсутствовали.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698400
Так удалось достичь характеристик немецкой катапульты?

Каких именно? Функцию запуска самолетов в воздух они выполняли одинаково успешно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698400
А Императрицы и 21 узел вытянуть не могли. Но разница в том, что Беарн прошёл испытания, а вот Измаил нет.  Так что кто там кого обгонял бы - неразрешимый вопрос.

"недостача" нескольких десятых узла при 50 часовом пробеге-не показатель, разница с проектными 21 узлами минимальна. А у "измаилов" проектный максимум-28,5, вопрос вполне ясный.

han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #698608
Есть у них линкоры,только лёгкой прогулки,как в ГВ им не будет.

Что-то подозреваю, англичане будут заключать пари на тему что странные сооружения всё-таки корабли или береговые постройки. Вроде и флаг есть, а в море никто их не встречал.

P.S. Ответил в Л.С., извинитне, что получилось 2 раза - малось забыл.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Немцы до февраля без проблем проникли в Рижский залив, и так же без проблем оттуда ушли. Десант на Моонзундские состоялся уже после полной деградации наших армии и флота.

Они бы и без деградации высадились. Противопоставить всё равно нечего.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Развитие Полтавы? Нет это совершенно новая концепция.

Именно - то одна концепция, то другая, то третья.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Вообще стоит отметить, что неудачность Пересветов констатируется на фоне проигранной войны.

Неудачность Пересветов, как впрочем и линии Рюрик-Громобой констатировалась ещё во время их строительства. Просто других проектов не было, вот и принималось решение строить "по образцу предыдущих" (с).

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Это из-за перегрузки наших ЛК. Будь у них ГБП на месте, так легко бы не справились.

В самом деле? Ну так напомню; Суворов - потоплен торпедами контрминоносцев, Александр III - перевернулся из-за сильных пожаров и большого количества воды на верх. палубе, Бородино - взрыв артпогреба борт. башни СК, Ослябя - опрокидывание из-за большой пробоины в носу, в районе отсутствия БП. Что-то не видно тут злой перегрузки.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Да я и не спорю, корабли были ненужные. Я про то что их вообще начали строить, при отсутствии необходимости в крупных кораблях

Вообще-то это было к тому, что до 1960-х СССР ничего крупнее КРЛ осилить не смог, да и то с иностранной помощью. Даже немецкие КРТ не смогли, хотя вся документация имелась.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
До лета 1942 американцами было выпущено 1169 F4F-4 (это не считая F4F-3), при потребности для имеющихся в строю авианосцев - 162 истребителя. И вы хотите сказать, что они не наскребли бы 16 машин для советского АВ?

Вы ничего не забыли? Ну там береговые и учебные авиачасти, комплектоваание новых авиагрупп/крыльев для строящихся авианосцев, восполнение боевых и экплутационных потерь, поставки Корпусу Моркой пехоты, поставки в Англию, чьи авианосцы как раз воевали в Атлантике, Средиземном море и ожидались в Индийском океане.
Да и зачем? Англичане вместе воюют, а русские получат самолёты и уйдут в свои порты, без всякой пользы для общего дела?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Ну а насчет отстаивания в Архангельске вы тоже загнули. Много наши эсминцы СФ отстаивались?

А при чём тут ЭМ? Смотрим Архангельск и Мурманск - как пригнали, так и поставили на прикол. Как раз размер и класс подходящие.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Ну если ему потребуется ежемесячный ремонт

1 раз в полгода устраивает?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Вы упорно не желаете меня понять, или скорее делаете вид, что не понимаете. Любой войне предшествует оценка сил противника, в которой играет роль каждая мелочь. Война с США была спровоцирована самими американцами, вынудившими японцев идти ва-банк.

Разумеется. Только 1 АВ и 3 КРТ японцам не противник.
Ага, ага, какие мерзкие американцы, аж с 1931 усё японцев провоцировали, таща за уши/пинками их в Китай, а позже и в Индокитай.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698678
Почему-то так принято. Традиция наверное.

А можно поподробнее;
1. Где и когда введена такая традиция ?
2. Смысл этой традиции?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698727
0,000000...

Ну, её спустили на воду, при этом узлов 5 карапь, наверное, развила=)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698730
Или перейти с ТОФа в Мурманск.

И продолжить стоять там, как "Роял Соверен", ага.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #698730
Потери нашей, нами же сожженной на аэродромах, авиации расширенная сеть никак не снизила бы.

1. Такие потери относительно невысоки.
2. Как раз именно такие потери развитая аэродромная сеть способна снизить практически до нуля (нуль, "0", ничего). Это называется рассредоточение.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #698732
И продолжить стоять там, как "Роял Соверен", ага.

Я уже написал: покажите мне цели против которых можно задействовать "Ройяо" в 1944?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #698732
1. Такие потери относительно невысоки.
2. Как раз именно такие потери развитая аэродромная сеть способна снизить практически до нуля (нуль, "0", ничего). Это называется рассредоточение.

И куда же делась наша самая многочисленная в мире авиация в 1941 году? Всех немцы посбивали?
Нет, ну если вы предлагаете провести бензопроводы от нефтеперерабатывающих заводов ко всем аэродромам, то еще ничего...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #698778
Поправьте меня, но Петсамо-Киркинесская операция сопровождалась морскими десантами, которые вполне мог поддерживать своей артиллерией линкор. Во всяком случае, задействовать эсминцы вполне получилось.

Да ну. Не та цель. А в случае гибели линкора могли потерять шанс на получение новенького итальянца.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #698778
Так вы не знаете?

Вот вам крест истинный: не знаю! 17000 боевых самолетов пропало, и никто ни сном не духом.