Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Олег 69,
прибалт
   [Подробнее...]

#851 24.05.2013 21:39:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699707
Насчет переподчинения 23 июня командованием СЗФ 67-й сд (из 8-й А в 27-ю) сообщил генерал Н.Хлебников в своих мемуарах "Под грохот сотен батарей".2-е изд. М,1979.

Понятно. А вот документ:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503920/сс/ов
[не позднее 30 мая 1941 г.]

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск ПрибОВО, к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать:
а)   детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчиамиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б)  детальный план противовоздушной обороны.

...
IV. Для выполнения поставленных задач иметь три района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 27 армия.
Состав:
Управление 27 армии;
67 стрелковая дивизия;
189 стрелковая дивизия;
3 отд. стрелковая бригада;
береговая оборона побережья и островов Эзель и Даго;
пограничные части.
Начальник района - командующий 27 армией. Штарм - Рига.
Границы слева - Мажейклай, иск. Паланга.
Задачи:
а)   обороной побережья от залива Матсалу, Паланга иск. и островов Эзель и Даго не допустить высадки на побережье и на острова морских десантов противника. На острове Эзель особое внимание обратить на оборону залива Тагалахт;
б)   береговой обороной островов Эзель и Даго во взаимодействии с КБФ, авиацией и береговой обороной Виндавского побережья и полуострова Хан¬ко   закрыть флоту противника вход в Рижский залив через проливы - Ир-бентский, Сосла и Суур-Вейн и выход в Финский залив;
в)   оборона базы в Лиепая;
г)   быть готовым оказать помощь живой силой гарнизону обороны остро¬вов Эзель и Даго.


Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699707
О загадочных налетах на Лиепаю (в 3.20, в 3.30 и в 3.50 ночи 22 июня), т.е. до налета эскадрильи Манфреда фон Коссарта (в 04.05 по самым последним данным),

А почему Вы считаете, что эскадрилья Коссарта (ЕМНИП 8/KG 1) была единственной и первой из немцев, бомбившей Лиепаю?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#852 25.05.2013 10:24:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #699805
ЕМНИП 8/KG 1

5./KG 1, если верить Хольму.

 

#853 25.05.2013 18:51:17

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Здравствуйте, г-да! Этот документ Тимошенко-Жукова мне известен. Но знали ли его на месте? Генерал Хлебников много раз в своем тексте упоминает о том, что 67-я сд не подчинена его армии. А ведь он до прибытия Берзарина был и.о.командующего 27-й А. А потом командовал артиллерией. Часто бывал на рекогносцировках на побережье Лиепая - Вентспилс. Тимошенко с Жуковым много любопытных документов издали до начала войны. Любо почитать. Зато в мемуарах Жуков написал, что в 3 часа 40 минут в кабинет Тимошенко (Жуков у телефона) позвонил командующий ПрибОВО генерал Ф.И.Кузнецов и доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города на территории округа. Между тем, в Оперсводке №01 ГШ РККА (на 10.00 22.06.41) Жуков написал, что "противник в 4.00 открыл артогонь и одновременно начал бомбить аэродромы и города: Виндава, Либава, Ковно и  Вильно... (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.1071.Д.1, Л.2) О докладе ген.Кузнецова забыл, что ли? Далее. Клевенский в своем отчете сообщил, что  в 4 часа первый налет девяти "Ю-88" произвели по военному городку и аэродрому 148-го иап.(ЦВМА, ф.2, оп.1, д.523, л.18). Но сам же Клевенский в своем первом донесении в 4.50 в штаб КБФ сообщил, что бомбардировка ВМБ произошла в 3 часа 50 минут. (Иринархов Р.С. РК ВМФ перед грозным испытанием. Минск, 2008, с389-390). А по немецким документам, на которые кивает г-н Хазанов Д.Б "1941.Война в воздухе.Горькие уроки" время удара по приграничным аэродромам русских ВВС  в Прибалтике было определено одно и то же для всего фронта: 3 ч 15 мин по среднеевропейскому времени (или 4 ч 15 мин по московскому времени. Но в плане согласованного удара было сделано  о д н о  исключение: тяжелые истребители Bf110 из 5-го отряда ZG26, возглавляемые капитаном Т.Россивалем, уже в 2 ч 50 мин (или в 3.50 по Москве) пересекли границу и через 5 мин сбросили бомбы на аэродром Алитус. (Хазанов, указ. соч. с 62) И потом, интересно выглядели эти "налеты" на Лиепаю. Чинченко сообщает, что первая эскадрилья просто пролетела над городом на большой высоте. Вторая - тоже. Лишь зенитчики открыли заградогонь. Третья эскадрилья тоже пролетела, как и первые две, вполне спокойно, несмотря на заградогонь. И только тогда появились два самолета, которые и спикировали на район "Тосмаре" и наблюдатели, которых было достаточно, увидели "кресты" на плоскостях. (Чинченко И.И. Так начиналась война. - Коммунист, 19 июня 1971 г) Время пролета первой (3.20), второй (3.30) и третьей (3.50)  эскадрилий сообщил свидетель событий, Ф.Арнис, бывший подпольшик времен Ульманиса, в 1941 году зав. отд. Лиепайского ГК партии в серии публикаций: 1.Коммунист Советской Латвии (журнал ЦК КПЛ), 1966, №6, с.62; 2.Сб. "Под знаменем Октября. Рига, Лиесма, 1967, с.171; 3. Коммунист (Лиепайская городская газета),  22 июня 1965 г. Можно привести еще ряд свидетельств странных трех "налетов", совершенных до налета немецкого. Между прочим, сам фон Коссарт (по версии Вальтера Швабедиссена) сообщил, что его налет на Батский аэродром - первый. И другой участник налета, гауптман Г.Баекер, тоже сообщил, что мы совершаем первый вылет на Востоке. Наша цель - аэродром в Либаве. А кто тогда налетел в 3.20, в 3.30 и 3.50? И не на аэродром вовсе, и даже не бомбили, пока не выскочила та двойка со своим позорным повреждением гаража порта. Откуда она? Что это было? Кто врет? С уважением. Влад41.

 

#854 25.05.2013 19:14:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Этот документ Тимошенко-Жукова мне известен. Но знали ли его на месте?

???
Вообще-то именно ГШ РККА устанавливал какой армии какие дивизии подчинены, а не наоборот. Какие доказательства того, что на местах могли считать 67-ю дивизию в составе 8-й армии? Мемуары таким доказательством служить не могут.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
О докладе ген.Кузнецова забыл, что ли?

Не понял. А Ковно и Каунас разве не одно и то же :)?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
А по немецким документам, на которые кивает г-н Хазанов Д.Б

Нет документов по KG1 - не сохранила история. С Д.Б. Хазановым регулярно созваниваюсь и встречаюсь - кроме выдержек из мемуаров Коссарта, приведенных в книге Швабедиссена, у него по этому эпизоду со стороны немцев практически ничего нет.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Время пролета первой (3.20), второй (3.30) и третьей (3.50)  эскадрилий сообщил свидетель событий, Ф.Арнис,

А Вы не допускаете, что это были эскадрильи немцев, летевшие бомбить объекты, удаленные на большую от границы глубину, чем Либава?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#855 25.05.2013 19:20:03

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41
Попытайте счастья здесь http://fai.org.ru/forum/

 

#856 26.05.2013 10:42:03

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Этот документ Тимошенко-Жукова мне известен. Но знали ли его на месте? Генерал Хлебников много раз в своем тексте упоминает о том, что 67-я сд не подчинена его армии. А ведь он до прибытия Берзарина был и.о.командующего 27-й А. А потом командовал артиллерией. Часто бывал на рекогносцировках на побережье Лиепая - Вентспилс.

Когда управление 27 А формировалось 67 сд была в составе 8 А. После сформирования дивизию передали в состав 27 А.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Зато в мемуарах Жуков написал, что в 3 часа 40 минут в кабинет Тимошенко (Жуков у телефона) позвонил командующий ПрибОВО генерал Ф.И.Кузнецов и доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города на территории округа.

Ошибка Жукова.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
А по немецким документам, на которые кивает г-н Хазанов Д.Б "1941.Война в воздухе.Горькие уроки" время удара по приграничным аэродромам русских ВВС  в Прибалтике было определено одно и то же для всего фронта: 3 ч 15 мин по среднеевропейскому времени (или 4 ч 15 мин по московскому времени. Но в плане согласованного удара было сделано  о д н о  исключение: тяжелые истребители Bf110 из 5-го отряда ZG26, возглавляемые капитаном Т.Россивалем, уже в 2 ч 50 мин (или в 3.50 по Москве) пересекли границу и через 5 мин сбросили бомбы на аэродром Алитус. (Хазанов, указ. соч. с 62)

Хазанов опирается на немецкие источники.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Чинченко сообщает, что первая эскадрилья просто пролетела над городом на большой высоте. Вторая - тоже. Лишь зенитчики открыли заградогонь. Третья эскадрилья тоже пролетела, как и первые две, вполне спокойно, несмотря на заградогонь. И только тогда появились два самолета, которые и спикировали на район "Тосмаре" и наблюдатели, которых было достаточно, увидели "кресты" на плоскостях. (Чинченко И.И. Так начиналась война. - Коммунист, 19 июня 1971 г)

То есть в ночь с 21 на 22 больше делать было не чего начальнику госпиталя кроме как засекать время и считать самолеты которые просто пролетали над городом? Вы по ночам считаете самолеты и записываете время?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700017
Время пролета первой (3.20), второй (3.30) и третьей (3.50)  эскадрилий сообщил свидетель событий, Ф.Арнис, бывший подпольшик времен Ульманиса, в 1941 году зав. отд. Лиепайского ГК партии в серии публикаций: 1.Коммунист Советской Латвии (журнал ЦК КПЛ), 1966, №6, с.62; 2.Сб. "Под знаменем Октября. Рига, Лиесма, 1967, с.171; 3. Коммунист (Лиепайская городская газета),  22 июня 1965 г.

Еще один счетовод. Кроме того, что Вам уже написали о пролетевших например на Вентспилс самолетов, возможно это просто послезнание.

 

#857 26.05.2013 21:44:44

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Здравствуйте, г-да! Благодарю за разнообразие мнений. По порядку:
Г-н Ботик П.В.! Дело не в Ковно или Каунасе, а во времени. Сообщение Кузнецова о налетах последовало в 3.40, а в Оперсводке№01 значится 4.00. Кроме того, не забудем нападение Россиваля на Алитус в 3.55 - оно, согласно немецким документам, было единственным исключением. Так как мог Кузнецов сообщить в 3.40 о налетах "вражеской авиации" на города Прибалтики, когда единственное нападение немцев, до согласованного авиаудара в 4.15, состоялось в 3.55? Значит Кузнецов доложил о каких-то других, не немецких налетах, состоявшихся до 3.40? И свидетельства очевидцев  в Лиепае о налетах неких неопознанных самолетов в 3.20 и 3.30 в эту коллизию укладываются.
По документам КG-1, которые не сохранила история: откуда же тогда данные по этой эскадре у К.Залесского? Думаю, кое-что все-же сохранилось.
По поводу других немецких самолетов, которые летели на бомбежку дальше. Свидетели утверждают, что неизвестные самолеты делали над Лиепаей круги. Это что круг почета, а потом летим дальше? Это не похоже на немцев. К тому же, г-н Хазанов сообщает, что немецкие пилоты  в ночь на 22 июня старались обходить пункты с группировками советской ЗА.
Кстати, есть свидетельство наблюдателя 43-й ораэ старшины Б.Гуськова, который, будучи дежурным по эскадрилье в ночь на 22 июня, заметил пролет неизвестной эскадрильи. Заметил он эти самолеты  из Лигуты (озеро Дурбес) в 20 км северо-восточнее Лиепаи. Девятка шла в направлении Лиепаи. Тревоги он не поднял. И лишь когда в стороне Лиепаи заметил зенитные разрывы, возможно услышал и звуки разрывов, доложил командиру. Посчитаем: Гуськов мог увидеть самолеты на расстоянии  5 - 8 км от места наблюдения, т.е. пролетавшие на этом расстоянии с востока на запад или с севера на юг. Странный маршрут, не правда ли?  Прямо противоположный немецким маршрутам. Известно также, что эскадрилья фон Коссарта была обнаружена в морском секторе, к югу от Лиепаи, свернула на восток, а затем вышла на боевой курс на Батский аэродром с юго-востока. Это разные маршруты.
Г-н Димко! Спасибо за совет.
Г-н Прибалт! Очень дельное замечание по поводу 67-й сд. Вполне годится для сведения г-на Ботика ПВ. Хорошо бы еще знать срок передачи?
Замечание про ошибку Жукова интересно (вот кто замутил!), но как такая ошибка выдержала десятки изданий?
Очень признателен за сообщение о немецких источниках г-на Хазанова. А то после информации от его друга я засомневался.
По поводу Вашего мнения о свидетелях, названных счетоводами, позволю себе не согласиться. Ведь в городе вечером по громкоговорителям было объявлено о продолжении учений МПВО и призыв соблюдать светомаскировку. Были и листовки на этот счет. Так что, много наблюдателей за объявленным действом не удивляет. Если документов нет, то надо использовать и свидетельские показания, только по-возможности сравнивать, если есть что. С уважением. Влад41.

Отредактированно Влад41 (26.05.2013 21:50:47)

 

#858 26.05.2013 22:03:17

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700342
Очень дельное замечание по поводу 67-й сд. Вполне годится для сведения г-на Ботика ПВ. Хорошо бы еще знать срок передачи?

Оно вполне согласуется с сообщением уважамого участника. Это именно Вы занимаетесь конспирологией.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700342
Замечание про ошибку Жукова интересно (вот кто замутил!), но как такая ошибка выдержала десятки изданий?

Лучше попытайтесь найти подтверждение этого времени каким либо документом. сомневаюсь, что это у Вас получится.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700342
Очень признателен за сообщение о немецких источниках г-на Хазанова. А то после информации от его друга я засомневался.

Кроме вашего юмора хотелось бы чего либо более конкретного.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #700342
По поводу Вашего мнения о свидетелях, названных счетоводами, позволю себе не согласиться. Ведь в городе вечером по громкоговорителям было объявлено о продолжении учений МПВО и призыв соблюдать светомаскировку. Были и листовки на этот счет. Так что, много наблюдателей за объявленным действом не удивляет. Если документов нет, то надо использовать и свидетельские показания, только по-возможности сравнивать, если есть что.

Ваше право  - не соглашаться. До войны никто не знал, что она начнется именно в ночь с 21 на 22. Самолеты летали над Лиепаей часто. Вряд ли их считали те кому это было не положено.

 

#859 26.05.2013 23:28:39

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

А не могла быть "невязка" из за разницы во времени? По какому времени жила тогда Лиепая? По московскому? Или по местному?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#860 26.05.2013 23:39:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10045




Re: Оборона Либавы 1941г

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #700397
А не могла быть "невязка" из за разницы во времени?

Причем тут это? Вы разве не видите, что человеку хочется уличить коммуняк (комиссаров, кровавую гэбню - и далее по списку, подставьте нужное) в бомбардировках собственных городов и нашего населения. Причем бомбардировка - с неясными целями (а какая, собственно разница). Где-то я подобное уже читал, не у Резуна ли?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#861 27.05.2013 10:08:19

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #700402
Где-то я подобное уже читал, не у Резуна ли?

У Солонина."На мирно спящих аэродромах"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #700402
Вы разве не видите, что человеку хочется уличить коммуняк (комиссаров, кровавую гэбню - и далее по списку, подставьте нужное)

Ясно вижу! Не препятствовать! Ваш курс ведет к опасности!
:D


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#862 27.05.2013 14:13:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

Нашел немного фото

местечко Гробиня 23 июня 1941 г.
http://s17.postimg.org/8h61hafy3/23_1941.jpg

бой у насыпи
http://s17.postimg.org/sku972xbv/image.jpg
http://s17.postimg.org/kj60p6ekb/image.jpg

на подступах к Либаве
http://s3.postimg.org/ixt6far1r/image.jpg

http://s24.postimg.org/cp4hpiidt/image.jpg
http://s21.postimg.org/bqrarb33n/image.jpg
http://s24.postimg.org/wz6eie8wh/image.jpg
http://s13.postimg.org/id5dmnzjn/image.jpg
http://s24.postimg.org/w0q1g3vkh/image.jpg

танк Риккардо, наследие Первой мировой в Латышской армии
http://s18.postimg.org/cxi9y73dh/image.jpg

28 июня 1941  , бой идет уже в городе
http://s22.postimg.org/uob3mgrr1/28_1941.jpg
http://s21.postimg.org/y7ahbefzn/28_1941_2.jpg
http://s2.postimg.org/6rlx6ly85/28_1941_3.jpg
http://s14.postimg.org/bfplzpz7h/28_1941_4.jpg
http://s11.postimg.org/rgifg33nz/28_1941_5.jpg
http://s23.postimg.org/6rhs6cqrr/28_1941_7.jpg
http://s18.postimg.org/957y9y2mt/28_1941_8.jpg
http://s3.postimg.org/9uqx31n5b/28_1941_9.jpg

29 июня 1941 город занят. Много разрушенных зданий , на улицах остались обгорелые остовы советских и немецких машин. На снимке немецкая ЗСУ.
http://s2.postimg.org/5baeogvb9/image.jpg
http://s17.postimg.org/hsiwmrdq3/image.jpg

http://s23.postimg.org/kloyxqttz/29_1941.jpg

http://s1.postimg.org/yprox4tzf/29_1941_2.jpg
http://s12.postimg.org/7xxjodnxl/0_a55c1_2211ea78_XL.jpg
http://s14.postimg.org/bjsm7gjgd/0_a55b4_c1c7f2fb_XL.jpg


подборка снимков немецкого солдата от 23 июня 1941 года до 28 апреля 1945 года. Так судьба сложилась, что от Либавы до Либавы. Немец судя по всему попал в плен, но сохранил альбом со снимками.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#863 27.05.2013 23:01:50

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Г-н vas63  в сообщении №860 правильно ухватил суть происшедшего в Лиепае до немецкого авиаудара по Батскому аэродрому в 04.05. Только ошибся с исполнителями. Ни коммуняки,ни комиссары, ни даже гэбня, как считает г-н vas, к этой имитации не имели никакого отношения, поскольку у них не было для этого технических возможностей. Искать, думаю, следует того, у кого была техническая возможность и подготовленные к ночным полетам экипажи. Вот и все. С уважением, Влад41.
P.S. Фото г-на Кozima впечатляют...

 

#864 27.05.2013 23:30:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

С суши город прикрывали части 67-й стрелковой дивизии (командир генерал-майор Н.А.Дедаев), входившей в состав 8-ой армии Прибалтийского Особого военного округа. В нее входили 56-й, 114-й и 281-й стрелковые полки, 94-й легкий артполк, 242-й гаубичный артиллерийский полк, 11-й отдельный разведывательный батальон (имел на вооружении 16 малых плавающих танков Т-38 и 10 бронеавтомобилей БА-10, - командир капитан Шапошников), 99-й истребительно-противотанковый дивизион, 389-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 83-й отдельный саперный батальон, 36-й отдельный батальон связи, 64-й автобатальон, 72-й медико-санитарный батальон, 194-й полевой пункт связи, 56-й полевой автохлебозавод, 583-я полевая касса госбанка. Части дивизии были разбросаны на 150-км полосе вдоль побережья Курляндии между Либавой и Виндавой, так, например 114-й стрелковый полк (командир полковник Муравьев) и артдивизион (командир капитан Коллегов) находились в районе Виндавы, стрелковый батальон 56-го полка - у Павилосты. Саперы были заняты строительством оборонительных рубежей по рекам Ница и Барта, им в помощь был выделен стрелковый батальон 281-го полка. Зенитно-артиллерийский дивизион находился на окружном полигоне под Ригой. По различным данным численность личного состава 67-й дивизии в Либаве составляла от 5.300 до 7.000 человек
http://s24.postimg.org/7escydt3l/Dedaev.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#865 27.05.2013 23:31:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

Охрана государственной границы возлагалась на 25-ю погранзаставу (начальник лейтенант Запорожец) 12-го погранотряда (начальник майор Якушев), штаб которого располагался в Руцаве


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#866 28.05.2013 18:52:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #700694
входившей в состав 8-ой армии Прибалтийского Особого военного округа.

Выше уже было показано, что это не так.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #700694
По различным данным численность личного состава 67-й дивизии в Либаве составляла от 5.300 до 7.000 человек

Численный состав 67-й  сд перед войной был следующим: НС - 1026, МНС - 1228, РС - 6639, всего - 8893, лошадей - 2280, винтовок - 7000, авт. винтовок - 3057, 45-мм орудий - 64, 76-мм орудий - 38, 122-мм орудий - 4, танков Т-37 или Т-38 - 16, БА - 11, автомобилей - 399, тракторов - 57.
ЦАМО РФ. Ф. 221. Оп. 1364. Д.53. ЛЛ. 13-15.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#867 29.05.2013 20:46:13

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

О коллизии с подчиненностью 67-й сд:
1) Директиву НКО и ГШ №503920сс/ов от 14.03.41 на разработку детального плана обороны, поступившую в ПрибОВО, следовало выполнить в очень короткий срок. Интересно, что цитирующие эту Директиву в своем исследовании г-да Абатуров и Морозов, честно отмечают, что к началу войны 27-я армия имела несколько иной состав, чем указан в документе. Неизвестные трагедии Великой Отечественной, С.131.
2) Вместе с тем, по данным В.Рунова, НКО строго предупредил, что при проведении мероприятий, письменной директивы командирам соединений и частей не давать, а указания и отдачу распоряжений произвести путем вызова в штаб ПрибОВО соответствующих командиров и отдачи словесных распоряжений (есть ссылка на ЦАМО).
3) В итоге, новый План №0030 был подготовлен в рекордный срок - 2.06.41. Но из-за быстро меняющейся обстановки на границе отправлен на утверждение в ГШ 12.06.41, и так и не был утвержден. Этот план  в наши дни опубликован и известен. Но как удалось при жестких сроках и ограничениях проделать столь солидную работу?
4) Свет на подоплеку событий проливаеют опубликованные тем же В.Руновым (1941.Первая кровь) отрывки из воспоминаний командарма 8   П.Собенникова (полный текст -  в ЦАМО, и ссылка есть). Командарм сообщает: ни при своем назначении, в ГШ, ни по прибытии в Ригу, в штабе ПрибОВО, ни в Елгаве, в штабе 8А, куда он прибыл в марте, он  с Планом обороны ознакомлен не был, и считает, что он вряд ли существовал. Лишь 28 мая 1941 года  он и командармы 11(Морозов) и 27(Берзарин) были вызваны в штаб округа и наспех ознакомлены лично командующим с Планом обороны. Примерно через 1,5-2 часа после получения Плана, еще не успев с ним ознакомиться, Собенникова вызвали к Кузнецову и тот в затемненной комнате с глазу на глаз продиктовал ему свое решение на оборону. Рабочие тетради с записями при этом изъяли и больше их Собенников не видел. Вывод командарма - План обороны до войск не доводился. В литературе есть многочисленные подтверждения тому.  Иными словами: майская директива НКО-ГШ до командиров от дивизии до армии в ПрибОВО вообще не доведена.
5) В этой связи вполне логично, что коллектив авторов "Боевой летописи ВМФ.1941-1942" сообщил, что 67-я сд входила в состав 8-й А ПрибОВО. Ведь дивизия прибыла в Лиепаю еще в октябре 1939 года, в июне 1940 года участвовала в Прибалтийской операции, потом входила в состав ПрибВО и ПрибОВО. А 27 А лишь в мае 1941-го начала формирование.
6)  Точку в этой истории ставит генерал-полковник Николай Хлебников:
...Договорившись с командованием Балтийского флота адмиралом В.Ф.Трибуцем и командованием 8-й армии, часть сил которой несли охрану побережья близ границы, я с группой офицеров штаба армии... первым делом заехал в портовые города Либаву (Лиепаю) и Виндаву (Вентспилс), которые обороняла 67-я стрелковая дивизия 8-й армии. В случае высадки противником морского десанта в этом районе нам пришлось бы с этой дивизией взаимодействовать. С.97.(Далее о дивизии, ее командирах и задаче своей рекогносцировки)
...Командир батареи старший лейтенант Махонин доложил...
- Прикажите выдать боеприпасы, товарищ полковник (Хлебников врио командарма 27)
   Отдать такой приказ я не мог, во-первых, потому, что 67-я дивизия не входила в состав нашей 27-й армии, а во вторых (и это главное!) выдавать войскам боеприпасы со складов  было катерогически запрещено.С.99.
...Вернувшись из этой поездки в Ригу, я доложил командующему войсками округа свои впечатления от рекогносцировки... Доложил командующему, что, на мой взгляд, 67-ю дивизию вообще следовало передать в состав 27-й армии. Иначе получалась некоторая двойственность: с одной стороны, дивизия подчинена командованию 8-й армии, с другой - исходя из ее дислокации и возможных боевых задач дивизии неизбежно придется тесно взаимодействовать с войсками 27-й армии. Забегая вперед, скажу, что, к сожалению, этот вопрос так и не был разрешен до начала войны. С.100.
...Вечером 23 июня генерал Сафронов отпустил меня из штаба фронта, и я вернулся на улицу Вольдемара, в штаб 27-й армии. Первый же разговор, который я услышал, был о Либаве.
    Дело в том, что командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Кузнецов  т о л ь к о   ч т о  передал в наше подчинение сражавшуюся в Либаве 67-ю дивизию. Поскольку к этому времени почти все соединения 27-й армии были выведены из ее состава в резерв фронта, все внимание командарма Берзарина и нащего штаба сосредоточилось на Либаве. С.118.
   Вот когда поступил реальный  приказ о передаче 67-й сд в подчинение 27-й армии. Всем привет. Влад41.

...

 

#868 29.05.2013 21:10:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #701306
Интересно, что цитирующие эту Директиву в своем исследовании г-да Абатуров и Морозов,

Прикольно. А я тогда кто?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #701306
В литературе есть многочисленные подтверждения тому.  Иными словами: майская директива НКО-ГШ до командиров от дивизии до армии в ПрибОВО вообще не доведена.

Так мы вроде не о плане обороны, а о подчиненности 67-й сд говорим.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #701306
А 27 А лишь в мае 1941-го начала формирование.

Не армия, а ее управление. Соединения, как мы видим, были вполне себе на местах и уже давно сформированы.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #701306
Вечером 23 июня генерал Сафронов отпустил меня из штаба фронта, и я вернулся на улицу Вольдемара, в штаб 27-й армии. Первый же разговор, который я услышал, был о Либаве.
    Дело в том, что командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Кузнецов  т о л ь к о   ч т о  передал в наше подчинение сражавшуюся в Либаве 67-ю дивизию.

Ну это уже ни в какие ворота:

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 27-й АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
22 июня 1941 г., 7.05.
По  данным    на  6  часов   22  июня   1941   г.  Паланга  обстреляна,   горит,  связь   поте¬ряна.   Немецкие  части   перешли   [в]   наступление,   наши   чести   ведут  бой.  Было  7  налетов  —   [на]   Либаву  сброшены  зажигательные  бомбы.   [На]   виндавском   побережье и острове спокойно.
Данные проверяются и уточняются.
Командующий  войсками  27-й   армии
генерал-майор   БЕРЗАРИН
Член  военного  совета   БАТРАКОВ
Начальник   штаба   БОЛОЗНЕВ
ЦАМО, ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 154. Подлинник.

ОПЕРАТИВНАЯ]    СВОДКА   ШТАБА   27-й   АРМИИ   СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО   ФРОНТА
22 июня 1941 г., 11.45.
1.  В период между 4.00 и 6.00 22 июня авиация пр[отивни]ка произвела налет и бомбила Виндаву и Либаву,
Одновременно на фронте 8 А в 4.00 пр[отивни]к перешел гос[ударственную] границу, к 9.00 овладел Палангой и продвинулся на 4 км. Севернее Паланги к 10.45 противник занял Тауроген, Шаки, Кальвария.
2.  27-я армия выполняет поставленную задачу.
3.  3 сбр согласно приказу заняла оборону на островах...
4.   67  сд  заняла  оборону  по  плану.  Связь  поддерживаю  со  114 сп  (Виндава),  со шта[бом] див[изии] 67-й связь прервана с 4.00.
5.  От 24 и 65 ск новых сведений не поступало.
Начальник  оперативного  отдела  штаба  27-й  армии
майор СТЕПАНОВ
ЦАМО, ф. 325, оп. 4579. д.  1, лл. 54—61. Подлинник.

ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ Д1ЙСТВИЙ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
22 июня 1941 г.
В 4.00 7 самолетов пр[отивни]ка бомбили аэродром в Либаве, 4 самолета уничтожены на земле и ранены 3 кр[асноармей]ца.
Один самолет противника сделал вынужденную посадку в лесу (район Либава), 6 самолетов ушли обратно.
Части  67  сд  согласно  боевому   приказу  занимают  боевые  позиции.
По неточным данным [в] лес южнее Либавы (точный район не установлен) выброшен парашютный десант. Требуется проверка.
16.00. Противник проявляет на фронте большую активность. Противник произвел бомбардировку Либавы 5 раз. В 12.00 противник занял Руцаву, имея абсолютное превосходство перед нашими частями, которые на этом участке, не имея танков, не могут сдержать  противника.
10 сд быстро отходит на север и северо-запад.
В р[айо]не Элтвилки высадился десант. 67 сд получила задание во что бы то ни стало удержать Либаву. Для приостановления распространения пр[отивни]ка на север [к] ст[анции] Руцава (до 2 пех[отных] батальонов) направлены 2 сб с артиллерией, один батальон — поездом и второй — на автомашинах.
Сосредоточение частей 65 и 24 ск идет медленно, перебрасываются они по плану и приказам округа.
ЦАМО, ф. 325, оп.4570, д. 36, лл. 1 — 1 об. Подлинник.

Можно продолжить.
Короче, в топку эти мемуары.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#869 29.05.2013 21:11:34

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

1

Взорванный в Лиепае эсминец "Ленин"
http://s4.postimg.org/j27ismsjd/bde652f304a4.jpg
http://s24.postimg.org/xv09o85v5/05a4cc4ba4b5.jpg
http://s2.postimg.org/weuld8rth/0ab3891c5b8c.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#870 02.06.2013 14:55:58

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Г-н Botik PV! Рад познакомиться с автором интересной книги. Но зачем же раскрывать инкогнито?
По порядку:
Директива, на которую Вы сослались, на тему Плана обороны. Над ним и трудился генерал Кленов до 28 мая (реально до 12 июня). Но План остался неутвержденным. Доказательство повисает, особенно учитывая сс/ов.
Соединения были на местах, но где приказ о подчиненности? ...67-ю сд числить в составе...
Г-н Иринархов уверяет, что 27-я А начала формирование в мае 1941 года. (Красная Армия в 1941 году. С.191.)
Боевое донесение штаба 27-й А особенно интригует тем, что там говорится о семи налетах на Либаву к 07.05 утра. Реальных немецких налетов  к тому времени было, между тем, два. В 04.05 и 04.20, к тому же второй был лишь аэрофоторазведкой, не более. Любопытно, что позже семь налетов превратились в семь самолетов... Третий немецкий налет состоялся в 07.15. Удивительно, что пограничники числили его вторым реальным, с бомбежкой.
Кстати, Вас не насторожила информация ЖБД о некоем самолете противника, который сделал в ы н у ж д е н н у ю  посадку в лесу (район Либава). Еще есть ряд свидетельств о некоем самолете, упавшем в море. Но у "шнелльбомберов"  22 июня в районе Либавы потерь не было... Полный список их потерь опубликован.
Насчет Оперсводки штаба 27А.11.45. Но ведь отвергнутый Вами генерал Хлебников как раз и говорит о взаимодействии с 67-й сд при отражении возможного мордесанта.
Пока нет приказа Кузнецова по 67-й сд, топка подождет. С уважением. Влад41.

 

#871 02.06.2013 16:48:31

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Г-н Botik PV! Рад познакомиться с автором интересной книги. Но зачем же раскрывать инкогнито?

Как понимаю Вы эту вот "ветку" не видели?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#872 02.06.2013 17:43:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Г-н Botik PV! Рад познакомиться с автором интересной книги. Но зачем же раскрывать инкогнито?

Оно давно раскрыто:)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Кстати, Вас не насторожила информация ЖБД о некоем самолете противника, который сделал в ы н у ж д е н н у ю  посадку в лесу (район Либава). Еще есть ряд свидетельств о некоем самолете, упавшем в море.

А также еще куча донесений о парашютистах и т.д.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Но у "шнелльбомберов"  22 июня в районе Либавы потерь не было... Полный список их потерь опубликован.

А они разве по Батскому аэродрому работали?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Пока нет приказа Кузнецова по 67-й сд, топка подождет.

Ну если документы 27-й армии Вас оставили равнодушным, возможно поможет это:

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА  ШТАБА 67-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
22 июня 1941 г., 20.00.
1.   67  сд  (без   114  сп)  вышла  на  учения  в   район:   Павилоста,  Либава,  Барта,  на тему:   оборона   побережья   и   борьба   с   воздушными   десантами   противника.
2.  56 сп с 94 ап проводят занятия в районе: Павилоста, Либава, Гробиня...
4.   114 сп в зимних квартирах Виндава, выступает на учение в своем составе 22 июня 1941  г. ...
Начальник  штаба  67-й  стрелковой  дивизии полковник БОБОВИЧ
ЦАМО, ф. 325, оп. 4579, д. 1-а, л. 58. Подлинник.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#873 02.06.2013 19:49:07

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1821




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #702500
22 июня 1941 г., 20.00.
1.   67  сд  (без   114  сп)  вышла  на  учения  в   район:

Ув. коллеги!
В этом документе меня смущает дата и время: 22 июня 1941г.20.00.
О каких учениях могла идти речь ?
Вероятно опечатка ?

 

#874 10.06.2013 01:29:06

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Г-н Botik PV!  По порядку:
1)По Батскому аэродрому работали Ю-88 из KG-1 и если 22 июня потерь у них не было (по данным немецкой сводки), то чьи были пошедший около 04.00 на вынужденную в лесу близ Лиепаи и упавший в море бомбардировщики? Вот в чем вопрос.

2)Если 27-я А и 67-я сд планово взаимодействуют в отражении мор- и воздушного десанта, то они информируют о своих действиях, не более того. Повторюсь - нужно искать приказ о подчинении, а сс/ов директива о  разработке плана обороны, так и не принятый план обороны, оперативные сводки и ЖБД (в котором освещаются как действия 67-й, так и 10-й сд), которые Вы приводите, не доказательство подчиненности. Приказ должен быть. Так что не следует торопиться жечь книги, как Вы советуете. Они еще пригодятся.
С уважением. Влад41.

 

#875 10.06.2013 20:39:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #705390
чьи были пошедший около 04.00 на вынужденную в лесу близ Лиепаи и упавший в море бомбардировщики? Вот в чем вопрос.

С учетом количества наблюдавшихся в те дни парашютистов, не существовавших в реале - возможно ничьи.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #705390
2)Если 27-я А и 67-я сд планово взаимодействуют в отражении мор- и воздушного десанта, то они информируют о своих действиях, не более того. Повторюсь - нужно искать приказ о подчинении, а сс/ов директива о  разработке плана обороны, так и не принятый план обороны, оперативные сводки и ЖБД (в котором освещаются как действия 67-й, так и 10-й сд), которые Вы приводите, не доказательство подчиненности.

Извините, но это для Вас не доказательства. Мне как действующему офицеру известно, что взаимодействующим соединениям оперсводки обычно не высылаются, а если и высылаются, то только в копии. Адресатом таких сводок является непосредственный начальник и тут он явно обозначен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer