karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709385
Продать Ш и Г а на эти деньги построить 1 Зейдлиц.

В смысле второй корабль этого типа?
Во-первых, стоимость двух "шарнхорстов" на ~4 миллиона марок меньше стоимости одного "Зейдлица". ИМХО, фиг их получится продать по этой же цене.
Во-вторых, "Зейдлиц" получился таким, каким мы его знаем, в силу финансовых проблем. При наличии средств в постройку возможно пошел бы вариант с 305-мм орудиями ГК, но он дороже. Короче на второй крейсер денег не хватит все равно, ИМХО.

Отредактированно GKL (22.06.2013 00:29:33)

Думаю, на Мольтке/Гебен хватило бы. А если Блюхера и старые ЭМ туркам продать, то на пару линкоров с 305/350-мм денег набралось бы. (ШиГ+Блюхер=2 ЛК 20.000 тонн ВИ). Ну, добавили бы...

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_03/05.htm

Ещё...

23 октября 1915 года командир действовавшей на Балтике английской подлодки E-8 капитан-лейтенант Гудхард обнаружил «Принц Адальберт» в сопровождении двух эсминцев идущим по створу либавских маяков между двумя полосами немецких минных заграждений. Пропустив эсминнцы, Гудхард дал залп с 5 кабельтовых. Торпеда попала в район носовых артиллерийских погребов. Взрыв был такой силы, что сама Е-8, потеряв управление, оказалась вышвырнутой на поверхность из-под воды. К счастью, на миноносцах в этот момент все резко повернули головы к тому месту, где только что был крейсер. Из его экипажа спасли всего трех моряков. Погибли 672. С начала Первой мировой немецкий флот не нес таких потерь на Балтике. Капитан-лейтенант Гудхард за эту атаку был награжден орденом Св. Георгия IV степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%EE% … 5%F0%F2%BB

«Шарнхорст» (Scharnhorst)      Бл.Ф.Гмб.         1905/22.3.06/24.10.1907         погиб 8.12.1914
«Гнейзенау» (Gneisenau)          Вз.Бр.               1904/14.6.06/6.3.1908             погиб 8.12.Т914

11 616/12985 т, 144,6x21,6х 8,37 м. ПМ - 3, 14 ПК, 30 390 л.с. = 23,6 уз., 2000 т угля. Броня: пояс до 150 мм, башни до 170 мм, рубка до 200 мм, палуба до 60 мм, на скосах до 55 мм. Эк. 764 чел.(На «Шарнхорсте» экипаж вмес­те со штабом эскадры превышал 870 чел.)

Всегда рад.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #709741
Зачем строить корабль по морально устаревшему проекту?

Чем же Танн устарел?

артём написал:

Оригинальное сообщение #709742
Чем же Танн устарел?

Тем что к тому времени были созданы "Мольтке" а потом и "Зейдлиц", а у британцев - "кошки", которые были гораздо сильнее его. На их фоне "Танн" не смотрится, ИМХО.
Возможно я и несколько погорячился, назвав его "морально устаревшим" - на фоне "иблов" очень хорошо, но и современным на 1910 его назвать нельзя.
К тому времени у англичан "Лайоны" с 343-мм орудиями и усиленным бронированием (пояс до 229мм), на что немцы собирались ответить более толстой броней (до 300мм пояс) и 305-мм орудиями. На последнее денег не хватило.
ИМХО, вряд ли немцы будут тратить финансы на такой корабль.
Скорее либо наскребут денег на что-то сверхсовременное, или вложат в другие корабли (линкоры, легкие крейсера), ИМХО.

Отредактированно GKL (23.06.2013 02:07:42)

А может на эти деньги построят один Кайзеринг.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709798
Не построят. Программа судостроения Германии предусматривает закладку ВЗАМЕН выведенного из состава флота корабля. То есть продали 3 - 3 шт и заложили. Будут изыскивать дополнительные средства и именно на крейсера.

Вот поэтому Тирпиц и загнул такую цену за "Блюхер" - чтобы этих денег хватило на новый линейный крейсер.
ИМХО, Ш и Г  продавать бессмысленно - при таком формировании цен с немецкой стороны их никто не купит.

Да, надо было продавать туркам старые БРКРа (не ШиГ, а Карл Фридрих, Принц Адальберт и прочие), толку от них было мало, одни затраты, применить кроме как учебным кораблем или ББО - никак не получилось бы. А так получили бы деньги на строительство 1-2 нормальных современных кораблей. Правда, надо было бы ещё и рейхстаг уломать на дополнительные траты, но я думаю, ради морской мощи Германии деньги нашли бы.

Раз уж денег не хватало, и новые корабли взамен не предвиделись, надо было искать иные пути решения.
Например, хорошо бронированный рейдер, корабль класса крейсер/ЭБР с ГК в 280-мм (4-6 орудий) со смешанной МУ (турбины и машины экономического хода, типа того, что делалось на послевоенных крейсерах типа "К", только не с дизель/турбины, а Турбины/ПМ экономического хода). Такие "карманные линкоры", узлов 25 и 2-3 башнями с 4-6 280-мм орудиями и ВИ в 12-14.000 тонн.

Поэксперементировать денег бы хватило, да и применить могли бы эффективнее, чем старые крейсера 1900-х годов постройки. И потерять риск не так велик, как линейный крейсер, и огневая мощь достаточная, чтобы напасть на конвой, прикрытый БРКР-ми. И напряжение на коммуникациях противника было бы не в пример более сильным. Конвои начались бы с начала войны...