Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
pavel123,
Алекс,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 44

#26 11.07.2013 12:16:05

Metal
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715533
А произошло следующее:В конце октября 1941 в состав 16-й армии Рокоссовского передали только что сформированную по полному штату 28-ю танковую бригаду полковника К.А. Малыгина. В бригаде имелось два танковых батальона, батальон автоматчиков, артиллерийская и минометная батареи. В одном из танковых батальонов было четыре KB и 11 «тридцатьчетверок», второй укомплектован легкими танками Т-60. В первом классически оборонительном бою за село Рождествено бригада уничтожила несколько танков и два бронетранспортера противника, не имея потерь. Затем бригаде поставили задачу совместно с 4-й танковой бригадой захватить деревню Скирманово, превращенную немцами в опорный пункт. На ближних подступах к деревне господствовала высота, на которой противник сосредоточил противотанковую артиллерию и вкопанные в землю танки, с севера их позиции прикрыты глубоким оврагом.
   «Для координации усилий двух бригад к нам прибыл из штаба фронта полковник Мякухин. Малыгин предложил обойти Скирманов слева и ударить противнику во фланг и тыл. Но представитель фронта решительно отверг такой вариант. Он считал, что на обходной маневр у нас не хватит ни времени, ни сил.
   — Но атаковать здесь в лоб — значит посылать людей на гибель, — стоял на своем Малыгин.
   — А вы что же, на войне хотите без потерь обойтись? — с язвительной усмешкой возразил Мякухин. Переубедить его не удавалось», — так описал эту сцену комиссар 28-й бригады В.Г. Гуляев.

Источник травы? А то наблюдаю классические рассказы о себе любимом и "язвительные усмешки" у оппонентов.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715533
И поведайте нам, что произошло после "ошеломляющего" разгрома немцев

Сущие мелочи: подразделения танковой дивизии Вермахта оказались выбиты с плацдарма.

#27 11.07.2013 12:19:54

Metal
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715558
Лучше высказываться патетически по делу , чем биться в пароксизме лжи .

Увас нет сообщения по делу, а есть старательно надёрганный негатив. Что ж, вы не первый представитель данного вида исследователей на моей памяти.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715539
Прошу всех вернуться к теме,поднятой AAG,хотя бы из уважения к Вашему соратнику

Давайте вернёмся.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715539
6августа 1943 года Ставка поставила Брянскому фронту задачу сосредоточить усилия на овладении Хотынцем и Карачевом — противник продолжал цепко удерживать коммуникации.
   Соединениям правого крыла Центрального фронта должны были нанести удар в общем направлении на Шаблыкино, обойти Орел с запада и отрезать противнику пути отхода. Предыдущие трое суток танковые армии взламывали оборону противника на реке Крома, бороздя заливные луга и оперируя на фактически танконедоступной местности. Стремительно преследовать, как велел командующий фронтом, не получалось, танковые корпуса вновь использовались для прорывов, а не для развития успеха. Рокоссовский не скрывал своего раздражения и обвинял танкистов в медлительности и нерешительности. 6 августа он издал приказ, в котором, в частности, говорилось:
   «Противник отходит в западном направлении и, цепляясь за случайные, неподготовленные рубежи, стремится задержать наступление наших войск и этим обеспечить планомерный отход орловской группировки.
   3-я гв. ТА и 2-я ТА, вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течение трех суток топтались на месте и своих задач не выполнили. Это явилось следствием того, что командиры танковых частей и соединений проявляют нерешительность, не умеют заставить своих подчиненных выполнить задачи и исключительно плохо управляют боем своих частей, соединений и армий…
   Командующим 3-й гв. ТА и 2-й ТА категорически потребовать от всего офицерского состава точного и безусловного выполнения задач… Командиров частей и соединений, не выполняющих задач, привлекать к суровой ответственности вплоть до предания суду военного трибунала».
   3-я гвардейская армия в полосе 13-й армии в очередной раз была брошена на неподавленную оборону противника, насыщенную противотанковой артиллерией, усиленную остатками 12-й и 14-й танковых дивизий, и упорно Продвигалась от деревни к деревне, от высотки к высотке, неся огромные потери. Трое суток гвардейские корпуса бились за Ивановский, Мелихово и Сосково.
При штурме Мелихова: «Была подана заявка командиру 19-го артполка 13-й армии, поддерживающего наступление танков в этом направлении, на подавление противника в этих районах. После длительных переговоров последний выпустил всего 20 снарядов и считал свою задачу выполненной». В боях за Сосково 6-й гвардейский танковый корпус в один день потерял 60 танков, артполки 13-й армии оказывали минимальное содействие, ссылаясь на отсутствие боеприпасов. В районе Ивановского 7-й гвардейский танковый корпус, наступая по минным полям, потерял почти все машины.
   10августа армия была выведена из боя для перегруппировки и новой атаки, но 2 дня спустя Ставка забрала ее в резерв. Маршал Рокоссовский так вспоминает о Рыбалко и действиях его армии: «Командиром он был хорошим, боевым и решительным. Но ни он, ни его подчиненные еще не успели оправиться после трудных боев на Брянском фронте. Именно поэтому, несмотря на все усилия, танкистам не удалось преодолеть сопротивление противника. Чтобы избежать неоправданных потерь, я обратился в Ставку с просьбой вывести танковую армию Рыбалко в резерв».
   В состав Центрального фронта 3-я гвардейская танковая армия вошла, имея в строю 384 танка и САУ, затем получила пополнение и еще 102 «тридцатьчетверки». Эту армию окончательно «добил» Рокоссовский. Настолько успешно, что даже в Генштабе возмутились и издали директиву специально для командующего Центральным фронтом: «О недостатках в использовании 3-й гвардейской танковой армии в наступлении»:
   «По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8. в боях за выс. 264.6 потеряла 100 танков, т.е. по существу была уничтожена пр-ком.
   Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2-Зкм в его глубину, т.е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь.
   Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия между 3-й гв. ТА и 13-й А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки».

Ну, я вижу, Гуглом вы пользоваться умеете. Что сказать-то хотите?

#28 11.07.2013 12:43:26

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #715594
Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский

Он все ждет, что ему будут оппонировать :D
Человек застрял в 90-тых, причем видимо уже навсегда.

#29 11.07.2013 12:54:03

Metal
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715705
Он все ждет, что ему будут оппонировать

Ну, так не обманем его ожиданий. :) Пускай человек выскажется, вдруг что-то интересное всплывёт...

#30 11.07.2013 16:14:54

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715705
Он все ждет, что ему будут оппонировать

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715698
Источник травы?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715705
Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский

Ну и Баттхёрт у Вас

#31 11.07.2013 16:19:36

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

-1

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715698
Источник травы? А то наблюдаю классические рассказы о себе любимом и "язвительные усмешки" у оппонентов.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715701
Ну, я вижу, Гуглом вы пользоваться умеете.

Вот и покажите -как вы можете пользоваться Гуглом,если захотите узнать.
А ведь источники,которыми я пользуюсь-известные и вы только демонстрируете свое невежество в элементарных вопросах.
Хотя,возможно, я сужу только по себе и к вам это не относится.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715776
Давайте вернёмся.

а зачем возвращаться-у вас тема даже раскрываться не начиналась.

#32 11.07.2013 16:22:14

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715705
Он все ждет, что ему будут оппонировать

Если с Вами,то это значит себя не уважать. Я,конечно,не кранолог,но уже уяснил для себя-где плавает ваш мозг.

#33 11.07.2013 18:27:59

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

[

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #715594
Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский.

Как говорил один из моих бывших подопечных: "Чувствуют только ... в анусе,а остальное все ощущают".

#34 11.07.2013 19:00:41

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: БТТ в Курской битве

-1

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715818
Как говорил один из моих бывших подопечных: "Чувствуют только ... в анусе,а остальное все ощущают".

Какой у вас однако круг общения! http://www.youtube.com/watch?v=BFP9SE_izuE

#35 11.07.2013 20:05:16

Metal
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715776
Ну и Баттхёрт у Вас

Цитирую из http://lurkmore.to/Butthurt:
Butthurt (рус. баттхёрт, буквально «жопная боль» или «попоболь») — особое, широко представленное в интернетах психоэмоциональное состояние, а также человек, в нём пребывающий. Наиболее близкий научный (психологический) термин для обозначения Butthurt’а — фрустрация или незавершённый (незаконченный) гештальт.
Суть
Обладателя баттхёрта отличает исключительно сильная негативная реакция на оскорбление или саркастическое обесценивание какого-нибудь особо болезненного для него предмета, словно его анально уязвили. Поэтому он набрасывается на обидчика со всем жаром, надеясь, вероятно, что пролитая кровь позволит ему вернуть потерянную анальную девственность.
Как правило, страдающий баттхёртом человек теряет все способности к контролю своих действий и незамедлительно начинает проявлять свой негатив всеми доступными способами — пишет гневные посты, пытается пожаловаться органам, угрожает экстерминатусом.

Усложняет страдания жертвы баттхёрта тот факт, что выброс негатива не приносит желаемого облегчения в виде кары сопернику — напротив, тот смеётся и просит ещё. Баттхёрт от этого только усугубляется, развивается цепная реакция положительная обратная связь, и в особо трудных случаях последствия могут стать непредсказуемыми.


Деточка моя, вы спалились на глазах у всего сообщества!*ROFL* С чем вас и поздравляю! :D

Отредактированно Metal (11.07.2013 20:06:56)

#36 11.07.2013 20:50:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715843

    E-mail  ЛС 


    В черный список

Re: БТТ в Курской битве

    Lumen написал:

    Оригинальное сообщение #715776
    Ну и Баттхёрт у Вас

Цитирую из http://lurkmore.to/Butthurt:
Butthurt (рус. баттхёрт, буквально «жопная боль» или «попоболь») — особое, широко представленное в интернетах психоэмоциональное состояние, а также человек, в нём пребывающий. Наиболее близкий научный (психологический) термин для обозначения Butthurt’а — фрустрация или незавершённый (незаконченный) гештальт.
Суть
Обладателя баттхёрта отличает исключительно сильная негативная реакция на оскорбление или саркастическое обесценивание какого-нибудь особо болезненного для него предмета, словно его анально уязвили. Поэтому он набрасывается на обидчика со всем жаром, надеясь, вероятно, что пролитая кровь позволит ему вернуть потерянную анальную девственность.
Как правило, страдающий баттхёртом человек теряет все способности к контролю своих действий и незамедлительно начинает проявлять свой негатив всеми доступными способами — пишет гневные посты, пытается пожаловаться органам, угрожает экстерминатусом.

Усложняет страдания жертвы баттхёрта тот факт, что выброс негатива не приносит желаемого облегчения в виде кары сопернику — напротив, тот смеётся и просит ещё. Баттхёрт от этого только усугубляется, развивается цепная реакция положительная обратная связь, и в особо трудных случаях последствия могут стать непредсказуемыми.

Деточка моя, вы спалились на глазах у всего сообщества!*ROFL* С чем вас и поздравляю! :D

Не обижайте убогого...
Ведь согласно политкоректности, он всего лишь мутант(Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней средыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F2%E0%F6%E8%FF)

Отредактированно helblitter (11.07.2013 20:50:23)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#37 12.07.2013 12:05:51

Старый Судоремонтник
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Господа!
Сегодня, собираясь на работу, слушал новости по "Радио России" в 7 часов утра.

Диктор сообщил, что В.В. Путин посетит место Прохоровской битвы.!

А вы всё Lumen да Lumen. Дайте выговариваться мальцу. А там и сам успокоится.

#38 12.07.2013 15:40:11

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715843
Деточка моя, вы спалились на глазах у всего сообщества!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715858
Не обижайте убогого...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #716017
А там и сам успокоится.

Ну если вы все такие недалекие,возможно поймете братьев наших меньших http://www.youtube.com/watch?v=cD9YT5gRm1M

#39 12.07.2013 15:43:36

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #716017
место Прохоровской битвы.

С момента образования темы про сражение по существу ничего не сказано.
А меня можете обсуждать до бесконечности-мне не привыкать, только переименуйте название.

#40 12.07.2013 17:38:19

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: БТТ в Курской битве

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #716017
Господа!
Сегодня, собираясь на работу, слушал новости по "Радио России" в 7 часов утра.

Диктор сообщил, что В.В. Путин посетит место Прохоровской битвы.!

Наверняка еще и победоносной битвы?


С уважением

#41 12.07.2013 17:59:25

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

S300 написал:

Оригинальное сообщение #716076
Наверняка еще и победоносной битвы?

Ну как же без этого.
В дневных новостях на канале-после которого не закусывают- уже была инфа , где дама, кажется директор музея-мемориала-не успел прочитать, с очень важным и серьезно-тяжелым лицом сообщила о грандиозной победе КА в битве, в которой потери немцев составили 400 танков, а КА-292.

#42 12.07.2013 23:00:33

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: БТТ в Курской битве

Жаль на курской дуге еще не было КВ-85 и Т-34-85. Тогда было бы другое дело. А так единственными машинами способными легко уничтожать "Тигры" на Курской дуге были СУ-152 и СУ-85, которых было мало.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#43 12.07.2013 23:14:08

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: БТТ в Курской битве

Жжоте!!!!

#44 13.07.2013 13:27:34

Lumen
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #716163
Жжоте!!!!

Машины этой марки выпускались на Уральском заводе тяжёлого машиностроения (Уралмаш) с августа 1943 по июль 1944 года, всего было построено 2337 самоходок.
Для тех-,кто играет World of Tanks нет разницы-когда появился тот или иной вид бронетехники.

Отредактированно Lumen (13.07.2013 13:29:08)

#45 13.07.2013 16:34:39

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716161
Жаль на курской дуге еще не было КВ-85 и Т-34-85.

И что бы это изменило? Тигров и Элефантов у немцев было кот наплакал. Танковые дуэли, даже на Курской дуге, не самый распространенный вид боя. Да и в танковой дуэли, сказывалось то, что Тигр мог поражать наши танки с дальности большей, чем требовалось советским танкам для поражения немецких. А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды и хоть какие то ручные средства, кроме гранат (типа пусть даже примитивных гранатометов, типа Фаустпатрон) - потери немцев несомненно были бы на порядок выше.

#46 13.07.2013 17:14:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

Оригинальное сообщение #716331
А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды и хоть какие то ручные средства, кроме гранат

Так чем же мы тогда немецкие новые танки уничтожали?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 13.07.2013 20:58:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: БТТ в Курской битве

И что бы это изменило? Тигров и Элефантов у немцев было кот наплакал. Танковые дуэли, даже на Курской дуге, не самый распространенный вид боя. Да и в танковой дуэли, сказывалось то, что Тигр мог поражать наши танки с дальности большей, чем требовалось советским танкам для поражения немецких. А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды и хоть какие то ручные средства, кроме гранат (типа пусть даже примитивных гранатометов, типа Фаустпатрон) - потери немцев несомненно были бы на порядок выше.

Я потому и говорю, что нужны были КВ-85 и Т-34-85. Ну и ПТ-САУ. Превосходство "Тигра" в дальности поражения наших танков имело место только над танками оснащенными 76мм пушками. КВ-85 и Т-34-85 в этом отношении были равноценны "Тигру". С ними у "Тигра" если и было превосходство (над Т-34-85), то совсем не большое. Оппоненты могли уничтожить друг друга в лобовом секторе с расстояния свыше 1000м.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#48 13.07.2013 22:38:31

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #716336
Так чем же мы тогда немецкие новые танки уничтожали?

А сколько Тигров немцы потеряли под Курском? Насколько мне известно, немцы потеряли безвозвратно 10 Тигров, из них 4 захвачены нашими войсками. Два на фугасе подорваны и взорваны своими экипажами при отступлении, один с двумя пробоинами кал 122-мм в корпусе и башне и один - с дыркой 85-мм с борту корпуса. 44 Пантеры - ну эти в борт "дырковали" даже 45-ки. И 19 Фердинандов - но тут главная заслуга саперов, с их противотанковыми фегасами.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716370
Я потому и говорю, что нужны были КВ-85 и Т-34-85.

Кто говорит против? Но, главный враг
танков все же ПТА. Конечно лучше, когда она самоходная.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716370
Превосходство "Тигра" в дальности поражения наших танков имело место только над танками оснащенными 76мм пушками. КВ-85 и Т-34-85 в этом отношении были равноценны "Тигру".

При чем здесь калибр пушки? Лоб Тигра - 100 мм, лоб КВ - 75, а Т-34 - 45 мм. Эти танки могли пробить лоб Тигра на дальности до 1000 м (в идеале). Тигр же их поражал на дальности до 2000 м. Грубо говоря, Тигр мог тупо встать и расстреливать проходящие этот километр танки.

Отредактированно zamok (13.07.2013 22:39:07)

#49 14.07.2013 05:59:31

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: БТТ в Курской битве

1

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715698
Сущие мелочи: подразделения танковой дивизии Вермахта оказались выбиты с плацдарма.

И что это дало в общем итоге?

#50 14.07.2013 06:01:36

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715701
Увас нет сообщения по делу, а есть старательно надёрганный негатив.

А что позитивного Вы можете поведать по рассматриваемому периоду (1941)?

Страниц: 1 2 3 4 … 44


Board footer