Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
А создали бы еще пару дестков мехкорпусо- нехватка бронетехники была бы еще больше.

Жгите, деточка, жгите!

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
По Жукову нам не хватало 16600 новых танков,а то что танковых парк РККА-в отличие от генеральского парка- в  июне 1941 по количеству и качеству техники превосходил немецкий как-то забывается.

Деточка, уточнений два, даже три:
- это не у Жукова нехватка, а у Федоренко, документ всё-таки от ГАБТУ;
- вы что про категории годности техники знаете?
- так сколько танков было в РККА?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Нашим генералам всегда чего-то не хватало-техники,боеприпасов и д.р,но вот на отсутствие военного образования жалоб нет.

А что не так с образованием у советских полководцев?
А на счёт немцев, так им постоянно чего-то не хватает. Особенно умиляют вопли об отсутствии авиационной поддержки уже в первые недели войны.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Еременко-хотя и сам не светило-писал,что военное искусство Жукова-5-6 кратный перевес в людях и технике над противником,иначе он за дело браться не будет.

Ну и? Это стратегия, деточка. На направлениях прорыва перевес и побольше делают: так и немцы поступали, так и РККА, так и союзники оптом.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Ну а мастерство Жукова лучше всего характеризует операция "Марс" и операция по преодолению Зееловских высот.

И что "Марс"? По итогам боёв подо Ржевом Модель НЕ СМОГ перейти в наступление на северном фасе КД весной 43 года. А почему? А потому что не мог возместить свои потери.

А Зееловские высоты не сами по себе родились, а стали "котлом" для 9-й армии Вермахта.

Так что, деточка, планку форумного клоуна вы держите по-прежнему высоко! Так держать!

AAG написал:

Оригинальное сообщение #717268
Добро пожаловать

Случайно наткнулся сегодня,может быть,пригодится.
Организация,состав,командуюшие не только танковых дивизий РККА на июнь 1941,но и другие годы http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41 … k-div.html  но и ВМФ,ВВС
А также разные страны http://niehorster.orbat.com/000_admin/000oob.htm
A prosto, без подъ@бов.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717269
Случайно наткнулся сегодня,может быть,пригодится.

Я этот сайт с 2006 года знаю. По ВВС и ПВО РККА там полная лабуда из Феськова. У меня есть гораздо более полные составы войск как РККА, так и Вермахта с его союзниками на 22 июня. Увы, но не шокировали

Отредактированно AAG (16.07.2013 16:13:55)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717173
А теперь специально для резуноидных долбопрыгов.

А теперь специально для узколобых патриотов, прос...ших страну и ностальгирующих о ней под  изделия из дьюти-фри ,сидя на турецких курортах и  нефтяной игле.
Сразу не ответил,т.к. нужно было все обобщить,да и не до этого было.
Все познается в сравнении. Мы выиграли войну, имея 6 ТА. Если еще сложить все танки в отд. полках и бригадах, а так же в МК- пусть  еще 4 ТА.
Смотрим первоисточник и осмысливаем его. Что хотели военные
а) по штатам мирного времени 37 886 т.
б)по штатам военного времени 34 950 т.
г) причем мы уже имели на 1.06.41 г 23 268 т.
И тут же в докладе вывод некомплект по танкам составляет
а) по штатам мирного времени 14 618 т.
б)по штатам военного времени 11 684 т.
Вывод: комплектовали в 41 г 30 МК по сути 30 ТА образца 44-45 г, а хотели  иметь 40 ТА. Зачем???
Для обеспечения 1 т. нужно примерно 5 автомашин,а также парки для хранения техники, училища, ремзаводы, реммастерские и др.
Для разрешения проблем требуются: техперсонал, водители, снабженцы и т.д, которые ведут к проблемам демографическим и народно-хозяйственным- призыв дополнительного контингента.
На 1942 военные собираются получить с заводов 36 500 т.
И для чего начинать комплектовать все МК одновременно?
Разве нельзя сначала укомплектовать полностью 12-15 МК, а по мере поступления танков и др.  следующий МК? В итого получилось, что одни полностью в комплекте, а другие еще в полу- или недособранном состоянии, но при этом требуют ресурсов, людского контингента, командного состава и т.д.
А как же боеспособность? А не до этого- голова забита указанными проблемами.
Наличие танков в МК РККА на 22 . 06.41 г. -источник здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm -заодно разомнете мозг.
1МК………1037 тн……239 ба…….4730авт…….246 трак…467 мотоцик
2МК…………527тн……150ба…….3794 авт……266 трак…375мотоцик
3МК…………672 тн…..220 ба…….3897 авт……308 трак….475мотоцик
4МК…………979тн……175 ба…....2854 авт……274 трак….1050мотцик
5МК…………864тн……245ба…….4402 авт……451трак…..461мотоцик
6МК……….1022тн……242ба……..4779авт……294трак……1042 мотоц
7МК………..765тн…….213ба……..3813авт……318трак……747мото ц
8МК………..898тн…….172ба……..3237авт……359трак……461 мотоц
9МК………..298 тн……73 ба……...1067авт……133трак……181 мотоц
10МК………468тн…….86ба………1090авт……..34трак……450 мотой
11МК………360тн…… 84ба………..920авт……..53трак……149 мотоц
12МК………749тн……23ба……….2331авт…….191трак……39 мотоц
13МК………282тн……34ба………..982авт……..103трак……246 мотоц
14МК………518тн……44ба……….1361авт……..99трак…….216 мотоц
15МК………732тн……160ба……...2035авт…….165трак…..131 мотоц
16МК………478………118ба……..1777авт……..193трак…..51 мотоц
17МК………63 тн……..38ба……….607авт……..40трак……..29 мотоц
18МК………278тн……..8ба………1334авт……..58трак……...157 мотоц
19МК………453тн…….26ба……...865авт………85трак……...18 мотоц
20МК………94тн……..11ба………431авт………25трак………92 мотоц
21МК……...107тн…….52ба………1378авт……..65трак……..137 мотоц
22МК……..712тн……..82ба………1226авт…….114трак…….47 мотоц
23МК……..143тн……..10ба………151авт………11трак………5 мотоц
24МК……..222тн……..16ба………299авт………69трак………5 мотоц
25МК……..129 тн…….13ба………304авт………24трак………13 мотоц
26МК……..101тн……..29ба………1120авт……..91трак………82 мотоц
27МК……..323тн……..71ба………1291авт……..86трак………33 мотоц
28МК……..869тн……..77ба………1467авт……..71трак……..69 мотоц
29МК……1010 тн……………………………………………
30МК…….942тн………70ба………1725авт……118трак……..148 мотоц.
отдельные танковые дивизии
½,57,59,61,101,102,104,105,107,108,109,110,111,112 ,8,10,
11,12,47,58,60 = 21 ТД.(отдельная)
Моторизованные дивизии
36,57,69,82,101,106,107,112,172 = 9 МД
Мотодивизии НКВД
8,21,22,23 = 4МД НКВД
А если такое количество танков заказали-потребовали 755 878 авто, Имели в 41 г 272,4 +поступление по мобилизации 239 744, из них 49 000 легковых.
Тракторов и тягачей имели 42 931 и потребовали 66 83, при том, что в стране производится в год 29 700 .
В ходе войны имели :
41 г -272,6 тыс. ( 149,3 тыс в ЗапВО)
42 г-318,5 тыс.
43 г- 404,5 тыс.
44 г -496 тыс.
45 г- 621 тыс. (трофейных 60,6 авт.)
Максимум 1945 г 621 тыс. - на армию около 12 млн.чел., а требовали в 1941 в мирное время 755 878 авто, при этом в народном хозяйстве всего 807 тыс.
Такое количество танков, автомобилей, тракторов в армии содержать и обслуживать невозможно. Вот и нашли выход-боевые танки,автомобили,тягачи ставили на колодки на хранение. Использовали для обучения и хознужд минимум техники. Но с минимумом техники в лучшем случае можно научить только отдельные экипажи обращаться с техникой. А учить ведь надо не экипажи, а всю дивизию в целом, используя всю технику в маневрах и отработке боевых задач. Причем не только боевые части, но и вспомогательные и тыловые службы, взаимодействовать слаженно единым механизмом.
На это нужны средства, а так же средства на обслуживаниие и ремонт эксплуатируемой техники, если Вы будете ее всю использовать в процессе обучения, большой расход ГСМ, запчастей, боеприпасов нужен для полноценного обучения экипажей и расчетов. А средств на это нет. Вот и получили плохо обученные мехвойска, с отсутствием взаимодействия боевых частей, артиллерии и тыловых служб, помноженный на низкий уровень командного состава

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717214
Да,кстати, не забудьте отнести к "черным корпусам" дивизии сибиряков.

Можно так же Уральский Добровольческий Танковый корпус (немцы называли его "Корпу чёрных ножей")_

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Ну а мастерство Жукова лучше всего характеризует операция "Марс" и операция по преодолению Зееловских высот

А Вы , хотя бы по Мюллеру-Гильдебранту (самые возможные заниженные цифры) посмотрите потери немцев..
И кстати, Манштейн из под Ржева ни одной дивизии для прорыва к Паулюсу не получил..

Продолжение статьи Василя Быкова:

Наши потери в наступлении были чудовищны, наибольшее их количество, конечно, приходилось на долю раненых. Легкораненые с поля боя выбирались сами; тяжелораненые нередко подолгу находились в зоне огня, получая новые ранения, а то и погибая. Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы. Никому другому сопровождать раненых в тыл не разрешалось, попытки такого рода расценивались как уклонение от боя.

Конечно, девочки-инструкторы старались как могли, но санинструкторов полагалось по одной на роту, раненых же на поле боя всегда набирались десятки. Как было успеть при всем желании? И не успевали; раненые вынуждены были долго ждать помощи и, истекая кровью, умирали на поле или по дороге в санбат.

До сих пор в точности неизвестно, кому принадлежит "гениальная" идея использования на войне женщин. Кажется, это чисто советское новшество, в немецкой армии ничего подобного не наблюдалось до конца войны. При очевидной бездефицитности людского (мужского) материала на войне какая надобность была посылать под огонь молодых, мало приспособленных к своеобразию боевой жизни девчат? Какая от них была польза? Разве что в окрашивании досуга и быта старших командиров и политработников, временно лишившихся жен и тыловых подруг. По дороге на фронт многие из них оседали в штабах и тыловых учреждениях в качест-ве секретарш, медсестер, связисток, под которых обычно маскировали тех, кто на солдатском языке игриво именовался ППЖ. Те же из них, кто добирался до полков и батальонов, не вызывали к себе серьезного отношения - на чисто мужской работе, какой является война, среди мужских масс они сразу обнаруживали всю свою бес-полезность. Даже девчата такой категории, как снайперы, что в минуты затишья между боями выдвигались на нейтральную полосу, в непосредственную близость к противнику.

Принято было считать, что каждый снайперский выстрел - это убитый немец, на деле же все обстояло иначе. Ведя огонь, пролежать под носом у противника можно было лишь считанные минуты, и каждый девчачий выстрел - не обязательно попадание в цель. Но когда на фронте не велось активных боевых действий, снайперская активность была единственным показателем боевой активности, и командиры не скупились на цифры в отчетности.

На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры. "Ну, как дела? Как кормят? Получаете ли письма из дому?" Им отвечали хмуро и сухо - вежливых офицеров не уважали и не боялись, не то что крикливых матерщинников-командиров; молча, без вопросов слушали их торопливый рассказ о международном положении и задачах наших войск, поставленных в приказе това-рища Сталина. Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(6). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: "За Родину, за Сталина!"

Чем дальше от фронта, тем выше чины командиров и тем больше у них власти. За пятнадцать-двадцать километров от передовой все тыловые населенные пункты, леса и овражки были забиты войсковыми штабами, частями и учреждениями с десятками и сотнями старших офицеров, которые что-то делали - писали, совещались, требовали огромного количества транспорта и средств связи. А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными – та-кими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя и в конечном счете - военная карьера тех, кто оставался в тылу. Особенно в дальнем тылу. Генералы и старшие офицеры, как это и заведено во всякой армии, все же управляли не войсками, а стоящими на ступеньку ниже генералами и офицерами - так было сподручнее во всех отношениях. Наиболее честные и умные делали это так, что, вполне удовлетворяя высшее командование, старались не очень притеснять подчиненных, что позволяло им поддерживать репутацию справедливых начальников. Но такая манера поведения вовсе не являлась правилом, а скорее исключением из правил. Правилом же была полная покорность перед старшими и беспощадная жесткость - по отношению к подчиненным; на этом в войну преуспели многие. Именно степень требовательности, а не что-либо другое, определяла карьеру самых выдающихся полководцев сталинской школы. Помнится, после войны судили офицера - вполне заслуженного, вся грудь в наградах, боевого полковника, командира гвардейского стрелкового полка. Этот офицер воевал под чужим именем, по документам настоящего, погибшего командира полка, у которого служил ординарцем. На суде ему был задан вопрос: "Как же вы, не имея военного образования, будучи только сержантом, решились на такой подлог, взяли на себя ответственность за судьбы сотен людей? Как вы ими командовали?" На что бывший сержант отвечал с обескураживающей логикой: "Очень просто! Получив свыше приказ, вызываю командиров батальонов и так накручиваю им хвосты, что бросаются исполнять, как угорелые". Наверно, неплохо "накручивал хвосты", если получил за войну к двум незаконно присвоенным еще четыре вполне заслуженных ордена. Действительно, усвоил сталинскую науку побеждать.

К середине войны воевать, в общем, научились, научились также ловчить, водить за нос начальство. Очевидно, без того и другого прожить на войне оказалось невоз-можным. Запомнился случай при наступлении, когда мои орудийный расчет оказа-лся рядом с воронкой командира батальона капитана Андреева. Этот невидный, штатской внешности комбат на войне звезд с неба не хватал, хотя воевал не хуже других. Сидя в воронке с ординарцами и связистами, он руководил боем за недалекое село. Командир полка непрестанно требовал по телефону доклады о продвижении батальона, и Андреев, потягивая из фляги, то и дело бодро ответствовал: "Продвигаюсь успешно... Пытаюсь зацепиться за северную окраину... Уже зацепился... Сбиваю боевое охранение".
Его роты при этом спокойно лежали себе впереди в голом поле, под редким минометным огнем из села, и я думал: как же он оправдается, когда вдруг сюда нагрянет командир полка? Но, видно, комбат лучше меня знал повадки комполка и мало опасался его дневного визита. А к вечеру где-то продвинулись соседние батальоны, и немцы оставили северную оконечность села, которую не промедлил занять батальон Андреева. Когда стемнело, комбат встретил там командира полка и доло-жил ему об удачной атаке, которой не было и в помине. Командир полка, кажется, остался доволен. Наверное, - я так думаю, - он сам схожим образом докладывал вы-ше, в дивизию, а те - в корпус. Таков был негласный порядок, который устраивал всех. В общем, это было честнее и разумнее, чем по безмозглой команде атаковать превосходящего противника, устилая трупами поле. В моральном отношении поступок комбата, разумеется, выглядел небезгрешным, но в военных условиях было не до морали. Затеянная в высших штабах наступательная операция нередко привязывалась к конкретным срокам: годовщине Октября, дню Красной Армии, дню рождения Сталина, другим неотложным датам), и большую часть времени, отпу-щенного на ее подготовку, тратили те, кто ее разрабатывал. Несравненно меньшая часть оставалась для исполнителей. Батальону Андреева перепала одна ночь, да и та была занята передислокацией, так что комбат лишь за час до атаки получил возможность взглянуть на поле боя, где ему предстояло победить или умереть. Да еще без поддержки танков, с жидким артиллерийским обеспечением...

Конечно, проделки такого рода были небезопасны. Хотя в боевой обстановке многое сходило с рук: те, кого следовало опасаться, не очень стремились появляться на передовой. Но в случае отвода в тыл, во второй эшелон или на переформировку о многом становилось известно, утаить что-либо крамольное было практически невозможно. Сразу же в подразделениях начинались ночные контакты с "кумом" - уполномоченным особого отдела (впоследствии контрразведки "Смерш"), в результате которых командованию становилось известно все о подробностях пос-ледних боев, о командирских ухищрениях. Уполномоченные "Смерша" сосредота-чивали в своих руках мощную незримую власть, от их расположения зависела су-дьба и служебная карьера командиров. Те из них, кто в свое время не избежал пле-на (хотя бы кратковременного) или окружения, из которого вырвался с оружием в руках, были под особым наблюдением органов. Обычно такие люди вынуждены были вести себя тише воды, ниже травы, во всем угождая не только начальникам, но и своим подчиненным. В противном случае они рисковали лишиться погон, угодить в штрафбат, откуда только недавно вышли по отбытии срока или после ранения. Другой категорией повышенного риска среди офицеров были, наоборот, раскованные, лихие вояки, позволявшие себе при вольных разговорах, особенно за чаркой, нестандартные высказывания о довоенной жизни, немецкой тактике или о действиях НКВД, В скором времени такой человек исчезал навсегда.

Немалый урон офицерскому составу нанес пресловутый приказ Главнокоманду-ющего номер 227, известный в войсках под девизом "ни шагу назад!)". Летом 1942 года, стремясь убедить себя и верховное командование в недопустимости дальней-шего отступления, Сталин всю строгость исполнения данного императива возло-жил на воюющих командиров среднего и низшего звена, которые отступали, разве что лишившись возможности обороняться. И многие поплатились за это жизнью. С первых же дней появления приказа начался усиленный поиск тех, кто отступал без приказа. Ими оказывались некий командир полка, которому с запозданием переда-ли приказ оборонять определенный рубеж; командир батальона, не успевший за ко-роткую летнюю ночь выдвинуться на намеченные позиции и утром подвергшийся разгромному удару немецкой авиации; младший лейтенант, командир минометной роты, заплутавший в безлюдной степи. Трибуналы в те дни работали с полной нагрузкой. Из высших штабов непрерывно запрашивали о количестве расстрелянных за сутки, за неделю и декаду, отдельно по категориям - старших и младших офицеров, коммунистов и беспартийных, по соцпроисхождению и национальному составу. Такого рода показатели являлись основанием для награждения в карательных органах всех видов. Теперь для непосвященных эти награжденные - герои наравне с прочими несомненными героями, и мало кто догадывается, каким образом заслу-жены их награды. Особенно прикрытые распространенной ныне мифологемой о прохождении всей войны - "от звонка до звонка". В "Смерше" или в трибунале, разумеется, можно было пройти и не одну войну. А вот в пехоте...

Война закончилась давно, за полвека выросли и возмужали новые поколения. Прискорбно, однако, что человеческая память о ней не только сокращается в своих возможностях - подменяется как бы антипамятью, активно замещается в сознании пропагандистскими стереотипами. Да, мы победили коварнейшего врага – немец-кий фашизм, но имеем ли мы право забывать о цене нашей победы? Каковы истинные цели ее - только ли разгром немецкого фашизма? Что мы принесли на своих штыках освобожденным народам Европы? Насколько осчастливили поляков, че-хов, словаков, венгров, румын, болгар и югославов? Спустя полвека после нашей победы правомерно задать себе элементарный вопрос: что мы имеем от тон нашей победы? Вот немцы, например, не победили, не победили также итальянцы и японцы- более того, претерпели оглушительные национальные катастрофы. Но из тех катастроф они извлекли определенные уроки и в результате так благоустроили собственную жизнь, как нам не благоустроить ее никогда. Значит, так ли однозначна для нас наша историческая победа? Может, кроется в ней что-то еще, более для нас важное? Или это Всевышний так своеобразно распределил свою божескую ми-лость: кому пустозвонство ликующей победы, а кому комфортная человеческая жизнь. Чтобы всем по справедливости - как того и требует милый для многих на-ших сердец социалистический принцип распределения земного счастья.

Чем больше времени проходит с памятного мая 1945 года, тем больше вопросов выдвигает прошедшая война. Обесцениваются многие из, казалось бы, безусловных ценностей, возникают новые. Поколениям помоложе кажется, что для них наступило новое время, не связанное с проклятым прошлым, ставшим заслуженной участью их отцов и дедов. Но поостережемся с выводами. Все-таки многое в мире связано прочной бечевой, и, не распутав ее крепкие узлы, не очень-то продвинешь-ся в счастливое будущее. Хотя история, как известно, ничему не учит, но и учиться у себя никому не воспрещает. Тому, конечно, кто хочет чему-нибудь научиться. Для прочих она - штука никчемная. В том числе и история прошлой большой и кровавой войны.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717351
то В.Быков свихнулся и продался, у В.Астафьева крыша поехала, А.Адамович не зная что говорит, Б.Соколов – откровенный лжец.

Совершенно верно, но Соколов к тому же и подлец.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717351
многих из которых до сих пор не реабилитировали.

Это я так понимаю "фашистская мразь".

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717348
До сих пор в точности неизвестно, кому принадлежит "гениальная" идея использования на войне женщин. Кажется, это чисто советское новшество, в немецкой армии ничего подобного не наблюдалось до конца войны. При очевидной бездефицитности людского (мужского) материала на войне какая надобность была посылать под огонь молодых, мало приспособленных к своеобразию боевой жизни девчат? Какая от них была польза? Разве что в окрашивании досуга и быта старших командиров и политработников, временно лишившихся жен и тыловых подруг. По дороге на фронт многие из них оседали в штабах и тыловых учреждениях в качест-ве секретарш, медсестер, связисток, под которых обычно маскировали тех, кто на солдатском языке игриво именовался ППЖ. Те же из них, кто добирался до полков и батальонов, не вызывали к себе серьезного отношения - на чисто мужской работе, какой является война, среди мужских масс они сразу обнаруживали всю свою бес-полезность. Даже девчата такой категории, как снайперы, что в минуты затишья между боями выдвигались на нейтральную полосу, в непосредственную близость к противнику.

Да уж! Одна только эта цитата чего стоит!
Разве такое мог написать тот, которого эти самые "бесполезные" девчата вытаскивали с поля боя?!

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #717454
Может в этом дело - каждый прошел свой путь, и это наложило отпечаток.

При том, Быков - артиллерист, а не танкист.

Дожили, мне Lumer за комментарий, что не надо Быкова приплетать минусовать стал , и даже не анонимно как некоторым (одновременно ещё AAG, shturman, Кашевар и Metal, но анонимно, за 2 часа на всех уложился).
Это как понимать: меня тролль не уважает или наоборот?

Отредактированно Скучный Ёж (17.07.2013 08:30:05)

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
мастерство Жукова лучше всего характеризует операция "Марс"

Операция "Марс" не позволила противнику снять свои силы с центрального направления и перебросить их под Сталинград. Немцам танки пришлось перебрасывать под Сталинград из Франции.
А за полгода до этого, во время Харьковской операции, немцам это удалось.
Пожалуйста, господин Lumen, дайте конкретные материалы по операции "Марс", что Вам в ней не нравиться.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #717509
"Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!"
http://www.inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html

Felix Kellerhoff. "Die Welt", Германия
И этим всё сказано.

Притом, упомянутый по тексту историк Фризер вполне уверенно обкакался в подсчётах, на чём его ловили исследователи по КД - Лопуховский и Замулин.

Отредактированно Metal (17.07.2013 12:14:26)

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717348
До сих пор в точности неизвестно, кому принадлежит "гениальная" идея использования на войне женщин. Кажется, это чисто советское новшество, в немецкой армии ничего подобного не наблюдалось до конца войны.

Я фигею догорая редакция..
Ладно Быков-писатель, чужих книг не читает..
Но не знать о королевском женском вспомогательном корпусе
В декабре 1941 года британский парламент принял Закон о национальной службе, который предписывал всем незамужним женщинам в возрасте от 20 до 30 лет присоединиться к одному из вспомогательных корпусов. Кроме ATS женщины могли вступить в Женский Королевский морской корпус (WRNS), Женский вспомогательный военно-воздушный корпус (WAAF) и Женский транспортный корпус. Другие варианты включали "Женский добровольческий корпус" (WVS), задействованный в тушении пожаров от бомбёжек, или "Женскую земельную армию", которая была задействована в помощи сельскому хозяйству. Призыв позднее распространился и на замужних женщин, хотя женщины, которые были беременны или имели маленьких детей, по-прежнему были от него освобождены.

Женщины, которые не могли служить в армии по своим моральным убеждениям, не призывались. Около трети зарегистрированных отказников во время Второй мировой войны в Великобритании и её колониях составляли женщины. Некоторые из них не были признаны "узниками совести", были осуждены и заключены в тюрьму. Несмотря на это, по состоянию на 1943 год примерно 9 из 10 женщин в указанном возрасте Великобритании участвовали в военных действиях.

Женщины не должны были сражаться непосредственно в бою, но из-за частого отсутствия должного количества мужчин женщины из ATS нередко принимали участие во многих вспомогательных боевых задачах, таких как работа на радиолокационных станциях, в составе экипажей зенитной артиллерии и военной полиции . мая 1945 года, в день победы над Германией, выступающей в ОВД около -190 000 солдат.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
Женщины в Лювтваффе:
В ВВС Третьего рейха немецкие женщины привлекались в количествах, превышающих их использование в любой другой военной структуре. Их наибольшая численность здесь оценивается в 130 тыс. человек.
    Первоначально они работали только во вспомогательной женской службе Люфтваффе (Luftwaffenhelferinnenschaft), которая в свою очередь состояла из «помошниц» службы обеспечения полетов (Luftnachrichten-Flugmeldediensthelferinnen) и «помошниц» службы связи (Luftnachrichten-Betreibshelferinnen).В октябре 1943 года ситуация со все усиливающимися налетами на Германию союзной авиации заставила немцев приступить к формированию на добровольной основе вспомогательного противовоздушного корпуса (Flakwaffenhelferinnenkorps), основной контингент которого набирался из люфтваффенхельферинен, но предусматривался и чисто гражданский персонал. Их добровольцы составляли вспомогательные расчеты при противовоздушных батареях, работали операторами звукопеленгации и радарных установок.http://sg2.ucoz.ru/publ/5-1-0-51
Можно полюбоватся на француженок из вспомогательного корпуса:http://humus.livejournal.com/2499636.html
Женщины в вермахте:
женщины, работавшие в Вермахте не относились ни к военнослужащим, ни к военным чиновникам. Они составляли так называемую Вспомогательную службу (Helferinnen). Существовали отдельно Вспомогательная служба Сухопутных Сил, Вспомогательная служба Люфтваффе, Вспомогательная служба Кригсмарине. Существовала и Вспомогательная служба в СС. Женщины-служащие этих служб имели свои собственные звания. Женщины работали в различных канцеляриях, исполняли обязаности телеграфисток, телефонисток на узлах связи, работали наблюдателями в системе противовоздушной обороны. В СС женщины вспомогательной службы также исполняли обязанности надзирателей в женских концентрационных лагерях. В Люфтваффе были женщины - пилоты легких транспортных, почтовых и пассажирских самолетов. Они также входили в состав женской вспомогательной службы. После 1943 года на территории Германии можно было встретить служащих Вспомогательной службы водителями грузовых машин.

Ниже приводятся звания женщин Вспомогательной службы Сухопутных Сил. Читателю следует иметь в виду, что кодировка званий здесь дана как очень и очень примерная и приравнивать женские звания к званиям военнослужащих или военных чиновников в общем-то неправомерно. Кроме того, здесь возможны и некоторые ошибки, т.к. данные пришлось собирать по многим источникам, которые нельзя отнести к первоисточникам.
Код     Категория     Наименования званий
1     .

.
    Anwaerterin (Анваертерин)
2а     Helferin (Хельферин)
2б     Oberhelferin (Оберхельферин)
3а     Forhelferin (Форхельферин)
3б     Fuehrerin (Фюрерин)
4а     Oberfuehrerin (Оберфюрерин)
4б     Stabsfuehrerin (Штабсфюрерин)
5     Oberstabsfuehrerin (Оберштабсфюрерин)
7     Wachtfuehrerin (Вахтфюрерин)
8     Oberwachtfuehrerin (Обервахтфюрерин)
9     Hauptfuehrerin (Гауптфюрерин)
10     Feldfuehrerin (Фельдфюрерин)
11     Oberfeldfuehrerin (Оберфельдфюрерин)
12     Oberstfeldfuehrerin (Оберстфельдфюрерин)
14     General- fuehrerin (Генераль-фюрерин)
15     General-hauptfuehrerin
(Генераль-гауптфюрерин)http://www.soldat.by/suhoputnye-voyska- … nyy-korpus