Сейчас на борту: 
H-44,
Steiner,
Борис, Х-Мерлин,
Вальчук Игорь,
Стволяр
   [Подробнее...]

#426 05.09.2012 20:40:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #585316
Во-первых, в чём её надо оправдывать?

Здесь многие пытаются доказать, что там 100% чистая правда.  И Рожественский на коленях.  Осталось найти первоисточник.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #585316
Во-вторых, какой мемуар НЕ является "агиткой", излагающей взгляды автора?!

Мемуар мемуару рознь.  Разве можно считать мемуаром "правильную" книгу написанную по поручению начальства?

 

#427 06.09.2012 15:47:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14583




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #588145
Здесь многие пытаются доказать, что там 100% чистая правда.

Пустая затея - надеяться в чьих-то воспоминаниях обнаружить "чистую правду". :)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #588145
Разве можно считать мемуаром "правильную" книгу написанную по поручению начальства?

Каждый автор воспоминаний старается писать "правильную" (прежде всего для себя) книгу. Исключения есть, но уже при "особых" качествах характера автора. Как у Лепко, например. А в работе Новикова чувствуется "такт" в упоминании целого ряда людей - то же изменение фамилий (многие мемуаристы в таких случаях оставляли лишь инициалы), и даже особо ненавистных офицеров вывел не под их реальными фамилиями, а под прозвищами, данными матросами! Тот же Лепко просто "кроет" открыто неприятную для него личность.
А то, что книга Новикова была так обласкана властями - ничуть не умаляет её ценность. Ну, издавали бы Семёнова огромными тиражами, и что - от раздражения этим фактом  называли бы сейчас "Расплату" "романом, написанным под диктовку начальства"?

 

#428 06.09.2012 16:43:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #588601
Ну, издавали бы Семёнова огромными тиражами

У меня Семенов 14-го года - 7- е издание. Так что, какие тиражи были -не знаю. а перепечатывали раз в год. Ну и обращаяськ Семенову - в Цене крови он описывает возваращение ЗПР. Он не отказывался от встреч с народом, а народ  высказывал ему свою приязнь - в бою не прятался и кровь пролил. А уж как ранен был - Игнациуса и на коленях осколок "нашел". "Пуля - дура". Главное - бой выиграть. а уж какой ты при этом будешь иметь вид - "не главное".
Кстати, "матрос, бывший свидетелем ползания начальства на карачках", и сам "не без греха". Если он из команды Суворова, то, вроде, не было приказа его покидать - обычное холуйство, другой бы спасибо сказал. что из могилы вытянули.


Sapienti sat

 

#429 07.03.2013 14:03:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

3 октября. 8 ч утра.
....Ночью мы потеряли курс и около часу времени не могли определиться. 3-й эшелон, шедший впереди, скрылся за горизонтом, а 2-й и 4-й еще не догнали нас и также находились за горизонтом. На мостике поднялась суета с бранью (правда, умеренной). Адмирал тряс бородой. Вахтенный начальник бегал из стороны в сторону, командир нервничал. В конце концов пришлось обратиться к «Суворову», прося его указать место направленным в небо лучом прожектора. Через некоторое время яркая, вертикальная полоска блеснула на горизонте". http://militera.lib.ru/memo/russian/che … ap/01.html
Это из Чегодаева. А через 5 дней Энквист потерял Камчатку.  А когда она по простоте душевной попросила у того же Суворова "место" (дело-то, получается, житейское) из этого вон чего вышло.  Сразу было видно, что из себя Энквист представляет - нет, "дотянули до Цусимы, в которой Он дал себя совратить Добротворскому не сворачивать с зюйдовых румбов. "Старик" Донской прорвал линию японских миноносцев и ушел дольше всех, а 3 новеньких крейсера - нет. А (в конце концов) оттянуть на себя эту свору и тем помочь главным силам - ? Небогатова за сдачу японцам судили, а Энквист вообще американцам сдался - и ничё. Авелан, видать, изрядно попыхтел.

Отредактированно сарычев (07.03.2013 14:04:47)


Sapienti sat

 

#430 11.08.2013 20:18:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

А была ли на самом деле "флотилия Гартинга" (почитал Гангут №25)? Если, да - то есть ли её состав и фото?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#431 12.08.2013 14:55:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #727056
была ли на самом деле "флотилия Гартинга"

Надо бы Шациллов посмотреть. Там документов много. Правда, подобраны они или тенденциозно, или это все, что нашли.  Сама же "флотилия", IMHO, хоть на бумаге, но была - под нее сколько денег списать можно.
Ну а возвращаясь к эпизоду - неделя как вышли, тут Бакан что-то видел, газеты стращают, Гартинг предупреждает (у него еще некая "зона ответственности" была), ну и Энквист уши развесил - Камчатку потерял, а та миноносцы и "увидела" - вот вам и инцидент.

Отредактированно сарычев (12.08.2013 15:00:53)


Sapienti sat

 

#432 12.08.2013 16:00:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #727351
под нее сколько денег списать можно.

Вот, кстати в одном странном источнике (http://www.pseudology.org/Bogatyri_syska/index.html) цифры другие (ну никак не полмиллиона):

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#433 12.08.2013 21:14:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

"Ну а возвращаясь к эпизоду" - в Гангуте (ссылаются на В.Теплова "Происшествие в Северном море") пишут про то, что была неопровержимая информация о закупке японцами миноносцев в Англии.
Думается дальше планов не пошло, но вышло грандиозно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#434 12.08.2013 22:46:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #727503
в Гангуте

Не уточните, где это именно?

 

#435 13.08.2013 08:15:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

iTow написал:

Оригинальное сообщение #727539
Не уточните, где это именно?

Гангут №25, 2000г. (стр 99, первая колонка, последний абзац)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#436 13.08.2013 21:26:28

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #727648
Гангут №25, 2

Это статья Зуева-то? Понятно.

 

#437 13.08.2013 21:53:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

iTow написал:

Оригинальное сообщение #727993
Понятно.

?
Можно развить мысль. Для любителей.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#438 13.08.2013 23:04:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #728005
Для любителей.

Берем журнал, читаем: "По мнению В. Теплова ..." и т.д. То есть, автор пишет, что у В. Теплова было такое мнение, ничего более. К действительности это мнение Теплова не имеет отношения.

 

#439 14.08.2013 09:59:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

iTow написал:

Оригинальное сообщение #728052
По мнению В. Теплова ..."

Попробую от указанного автора не отстать и предложит свою версию. Может, были некие "заготовки" шифрованных сообщений с таблицей для их расшифровки - чтобы свои поняли, а враг - нет. И Камчатка, потерявшись от конвоировавшего его Донского, условным словом (кодом) запросила место, допустим, начальника своего отряда - Энквиста.  Как Энквист охраняет и защищает - известно по Цусиме. Усложняю - коды у отрядов были разные. В общем - Камчатка кодом запросила место Донского, а принято и расшифровано было Суворовым: атакован миноносцами. А поскольку ответ от Суворова "прямой речью" - без кодов - то и запрос Камчатки  непосредственно Суворову - без затей: покажите место (кодов первого отряда Камчатка не знает). Ну и - нервы - прислуга у орудий, атака вероятна - сообщение пришлось "в масть".
А вообще - маленькая польза была - помните - у Вырубова, когда офицер мечется и не может найти свой плутонг (через неделю после выхода). Орудия "попробовали" - вон - у Орла 75мм ствол оборвало. А если - в бою?


Sapienti sat

 

#440 14.08.2013 10:18:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #728160
Усложняю - коды у отрядов были разные.

Можно смело отбросить.
Никаких специальных кодов не было. Тем более, у разных отрядов.

 

#441 14.08.2013 10:36:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #728181
Можно смело отбросить.

Тада низкий респект Энквисту, потерявшему конвоируемый (2-мя крейсерами!) транспорт и оказавшемуся в самый неподходящий момент по стреляющему борту первого отряда. Видать, и в ночь с 14 на 15.05 у него "заплатки на Авроре зачесались". Вследствие этого и не захотел он в ночное быть поблизости от своих броненосцев - "знаем - плавали".


Sapienti sat

 

#442 14.08.2013 11:36:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

А где были русские миноносцы на момент открытия огня (или на момент "атаки" "Камчатки")?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#443 14.08.2013 11:45:48

bober550
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #728160
А если - в бою?

А какая в итоге разница?

 

#444 14.08.2013 11:56:44

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #728214
А где были русские миноносцы на момент открытия огня (или на момент "атаки" "Камчатки")?

В неких "портах". Скорее всего - в Дюнкерке или Кале.

 

#445 14.08.2013 12:02:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #728218
А какая в итоге разница?

75мм Политовский заменил из запаса на Камчатке. Остальные пушки отстрелялись исправно. Кстати - никто не поинтересовался - а почему ствол оборвало - за чей счет праздник. Или - в записных книжках у Политовского все осталось и там, поди, набралось - уж по первому отряду, во всяком случае. И Камчаткины ведомости утопли - тоже концы в воду.


Sapienti sat

 

#446 14.08.2013 13:18:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728222
В неких "портах".

Вы хотите сказать, что свои миноносцы были в тот момент в полусуточном переходе перед эскадрой?

Отредактированно Скучный Ёж (14.08.2013 13:18:26)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#447 14.08.2013 13:22:21

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #728270
Вы хотите сказать, что свои миноносцы были в тот момент в полусуточном переходе перед эскадрой?

Либо за ней.

 

#448 14.08.2013 15:31:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #728270
Вы хотите сказать, что свои миноносцы были в тот момент в полусуточном переходе перед эскадрой?

Надо перечитать официальные материалы разбора инцидента. Там Дубасов всех поубедил.
Но что шли отдельными от первого отрядами - точно. В общем - глянуть надо.


Sapienti sat

 

#449 14.08.2013 15:34:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #728361
Но что шли отдельными от первого отрядами - точно

И от Энквиста с Камчаткой тоже отдельно?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#450 14.08.2013 16:43:27

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1307




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #728364
И от Энквиста с Камчаткой тоже отдельно?

Насколько я помню, они шли настолько отдельно, что когда рыбаки стали заявлять что дескать видели некий миноносец стоящий на месте и не оказывавший помощи (подразумевая что это был русский миноносец) это заявление быстренько прикрыли, потому как без телепортации наших миноносцев быть там не получалось.


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

Board footer