Сейчас на борту: 
Apollo,
Arriol,
John Smith,
Mike DuGalle,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
serezha,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 36

#326 14.08.2013 11:40:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3952




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #728211
ЕМНИП, в атаке участвовало около 400 самолетов всех типов, но еще некоторое количество самолетов не успело атаковать японцев до гибели "Ямато".Впрочем, американцам хватит и тройного перевеса в истребителях.

Вряд ли оно было тройным. Скорее всего основа американской морской авиации там были торпедоносцы и пикировщики. Выиграть время японцы могли - и не известно чем бы все закончилось. Хотя если так хочеться что бы японцы проиграли - не вопрос.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#327 14.08.2013 11:58:38

vov
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728216
Скорее всего основа американской морской авиации там были торпедоносцы и пикировщики.

Вы ошибаетесь. Авиагруппы вполне себе известны.

#328 14.08.2013 12:26:58

SLV
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
Но считается что так.

Кем? Як-9 считается неплохой машиной и эпичнейшим успехом Яковлева, который из дерьма сумел соорудить нечто удобоваримое. Но при этом ему практически всегда противостояли машины, превосходившие его по большинству характеристик. Во время зарождения УР "воздух-воздух" и массового появления над полем боя реактивных машин превосходство во времени виража - архаизм.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
Як-9У (серийные, а не опытный образец) сочетали в себе очень высокую скорость с отличной маневренностью.

А также со слабым вооружением, отвратительной живучестью и ремонтопригодностью.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
Наши испытывали Р-51 - не очень. И в основном для большой высоты. Р-39 лучше.

Так это в очень специфических условиях Восточного фронта. А на каких высотах действовала авиация Союзников? Кто владеет высотой - то владеет инициативой.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
В альтернативе с линкором максимальная готовность которого в реале к началу ВОВ составляла что то около 10%, такой "мелочью" можно было и пренебречь.

Ну да. Эскорт совершит поворот оверкиль в первый же шторм. Мелочь.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
"Ямато" не был прикрыт с воздуха. Будь рядом с "Ямато" и его эсминцами сопровождения авианосец "Тайхо" или "Синано" с полной авиагруппой - может мечта японцев об артиллерийском сражении с американскими линкорами стала реальностью.

Что такое 20-30 самолетов против нескольких сотен? Был бы при "Ямато" авианосец - просто разгром японцев занял бы немного больше времени.

#329 14.08.2013 12:34:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10212




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Так это в очень специфических условиях Восточного фронта.

Вы совершенно правы, почему у нас не пошел великолепный по боевым параметрам "Спид" - его создавали для бетонных аэродромов, а на НАШИХ полевых он стал биться при рулежке. Пришлось срочно передать их в ПВО Москвы и Ленинграда. Поэтому при оценке самолетов указанная Вами особенность ОБЯЗАТЕЛЬНО должна учитываться.
С уважением Ю.

#330 14.08.2013 12:50:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
А также со слабым вооружением, отвратительной живучестью и ремонтопригодностью.

Да нууу, враньё это!

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #728244
"Спид" - его создавали для бетонных аэродромов

И это тоже!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#331 14.08.2013 12:58:24

SLV
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #728252
Да нууу, враньё это!

Сарказм? Ирония? Или все сУрьезно?

#332 14.08.2013 13:03:29

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728257
Сарказм? Ирония? Или все сУрьезно?

С чего бы? Вооружение у Як-9 минимально достаточное, а с 23-мм пушкой - ещё лучше. А остальное - явный поклёп


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#333 14.08.2013 13:14:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Во время зарождения УР "воздух-воздух" и массового появления над полем боя реактивных машин превосходство во времени виража - архаизм.

ВОт  я склонен с вам не согласиться Бабич, светлая память!  по результатам локальных войн писал что выживаемость в ближнем воздушном бою впрямую связана с с величиной удельной нагрузки на крыло, а вероятность уничтожения противника наоборот с удельной мощностью... Такая вот фигня.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#334 14.08.2013 13:22:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Cobra написал:

...выживаемость в ближнем воздушном бою впрямую связана с с величиной удельной нагрузки на крыло...

Ага, а я-то думаю почему у Зеро и Хаябус выживаемость повышенная *haha*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#335 14.08.2013 18:57:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3952




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Кем? Як-9 считается неплохой машиной и эпичнейшим успехом Яковлева, который из дерьма сумел соорудить нечто удобоваримое. Но при этом ему практически всегда противостояли машины, превосходившие его по большинству характеристик. Во время зарождения УР "воздух-воздух" и массового появления над полем боя реактивных машин превосходство во времени виража - архаизм.

Какие УР "воздух-воздух"? Их даже в Корее еще почти не было. Як-9У лучший поршневой истребитель 2МВ. Вот есть видео, где он летает и сегодня. Красивая, качественно сделанная машина:
http://portall.zp.ua/video/jak-9-na-pra … staj0.html
Как он резво попер на взлет а. Здорово.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
А также со слабым вооружением, отвратительной живучестью и ремонтопригодностью.

Слабое вооружение? Вы прикалываетесь? С вооружением у Як-9У было все в порядке.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Так это в очень специфических условиях Восточного фронта. А на каких высотах действовала авиация Союзников? Кто владеет высотой - то владеет инициативой.

И с высотностью у Як-9У тоже было все в порядке.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Ну да. Эскорт совершит поворот оверкиль в первый же шторм. Мелочь.

Хоть раз совершил в реальности? Хоть один корабль? Давайте уж на альтернативу это не будем переносить. А то "Советский Союз" в альтернативе смогли построить, а нормально проплыть на эсминцах ну ни как.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Что такое 20-30 самолетов против нескольких сотен? Был бы при "Ямато" авианосец - просто разгром японцев занял бы немного больше времени.

Штатная авиагруппа "Тайхо" - 86 самолетов. Число с которым пришлось бы считаться.

Отредактированно CVG (14.08.2013 18:58:44)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#336 14.08.2013 21:27:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24507




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Герцог, так фото будут?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #728058
Можно фото "Сов. Союза", "Кронштадта" и "Чапаева"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#337 15.08.2013 00:27:15

Badass
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728047
Ну что вы. "Ямато" не был прикрыт с воздуха. Будь рядом с "Ямато" и его эсминцами сопровождения авианосец "Тайхо" или "Синано" с полной авиагруппой - может мечта японцев об артиллерийском сражении с американскими линкорами стала реальностью.

И еще установки на нем Земля-воздух,а лучше Земля-самолет*hysterical*

#338 15.08.2013 00:29:18

Badass
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728239
Что такое 20-30 самолетов против нескольких сотен? Был бы при "Ямато" авианосец - просто разгром японцев занял бы немного больше времени.

У Больных в дуэлях авианосцев есть ТАКАЯ альтернатива-СС,Чапаев и Кронштадт против Тирпица и англов.
Такие же таблетки хочу.*hysterical*

#339 15.08.2013 00:35:18

Badass
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728014
Недавно прочел.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728014
многочисленными эсминцами пр.7, танкерами, и крейсерами пр.26

Поздно прочел и указал на тоже.
Я себя спецом не считаю,но читал,что Киров и Макс Горький были сильно повреждены-первый от бомб,второй в начале войны на мине и было не до их ремонта.
А о каких таких военных танкерах идет речь на Балтике?Чой-то не слышал.

#340 15.08.2013 00:48:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24507




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Badass написал:

Оригинальное сообщение #728840
У Больных в дуэлях авианосцев есть ТАКАЯ альтернатива-СС,Чапаев и Кронштадт против Тирпица и англов.

Это был ответ АБ в сторону Анисимова с его "Вариантом-и-Бис".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#341 15.08.2013 00:50:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24507




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Badass написал:

Оригинальное сообщение #728844
Я себя спецом не считаю,но читал,что Киров и Макс Горький были сильно повреждены-первый от бомб,второй в начале войны на мине и было не до их ремонта.

У "Кирова" проблемы были, а "Горькому" нос приклепали уже к октябрю 1941-го...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#342 15.08.2013 01:32:28

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728583
Штатная авиагруппа "Тайхо" - 86 самолетов. Число с которым пришлось бы считаться.

Реально на Тайхо базировалось 22 A6M5, 18 B6N2 и 22 D4Y2. Всего 62 (по др. сведениям 65) самолёта. Не так уж и много...


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#343 15.08.2013 13:46:14

SLV
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728583
Як-9У лучший поршневой истребитель 2МВ

Кто сказал? На основе чего?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728583
качественно сделанная машина

Деревянная. Со слабым мотором. А что это значит?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728583
Слабое вооружение? Вы прикалываетесь? С вооружением у Як-9У было все в порядке.

Одна пушка и один пулемет - это в порядке? Да кого в середине 40-х можно сбить на такой машине? По-2? Только на лаки-шот можно рассчитывать.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728583
Хоть раз совершил в реальности? Хоть один корабль?

Почитайте о плясках с бубнами вокруг "семерок" на Северном флоте. Да, опрокидываний не было. Так как были наложены жесткие ограничения на условия нахождения в море данных кораблей.

#344 15.08.2013 19:10:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3952




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
Кто сказал? На основе чего?

Наши и отчасти подтвердили это немцы. Плюс результаты сравнительных испытаний с американскими машинами. Як-9У против Fv.190 воевал. Соотношение потерь 28 к 2 в нашу пользу. То есть "Фоккеры" и "Мессеры" не просто уступали нашей "Девятке" - они ей тупо сливали.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
Деревянная.

Кто вам сказал? Не путайте Як-9У с обычным Як-9. В Як-9У внесли столько изменений, что впору было говорить о создании новой модели. Силовой каркас Як-9У металлический. Да и там где есть древесина - это далеко не фанера, а нечто приближенное к пластику уже. Так что слово "деревянный" тут не совсем к месту.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
Со слабым мотором.

С каким это слабым мотором? М-107А мощностью 1500л.с. - где вы видели двигатели мощнее на самолетах подобных габаритов? Да, двигатели американских истребителей выдавали и 2000л.с. и больше, но и их габариты были примерно на столько же больше. В нашем Ил-10 тоже стоял движек в 2000л.с. и что с того?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
А что это значит?

А это значит что Як-9У имел сумасшедшую скорость горизонтального полета 670-700км/ч (до 825км/ч при включенном РД у Як-9Р), но во отличии от американских истребителей, которые в погоне за скоростью и боевой нагрузкой постепенно превратились из истребителей в тяжелые и неповоротливые перехватчики (для уничтожения одиночных, неманеврирующих целей), наш Як-9У остался все тем же поджарым, юрким и вертким Яком с очень высокой маневренностью.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
Одна пушка и один пулемет - это в порядке?

Одна 20мм пушка ШВАК и два 12,7мм пулемета УБС. Это более чем нормально. Во всяком случае эффективнее чем традиционная для американских или британских машин батарея пулеметов. После удачных попаданий из этого арсенала Яка, вражеский истребитель частенько разваливался в воздухе.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729134
Почитайте о плясках с бубнами вокруг "семерок" на Северном флоте. Да, опрокидываний не было. Так как были наложены жесткие ограничения на условия нахождения в море данных кораблей.

Ну вот - раз опрокидываний не было, знчит для альтернативы с "Советским Союзом" вполне сойдет (вы же не доказываете тут что "Советский Союз" не могли бы построить т.к. подшипников для него в стране сделать не могли).


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#345 15.08.2013 20:34:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24507




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #729315
М-107А мощностью 1500л.с. - где вы видели двигатели мощнее на самолетах подобных габаритов?

Только он мал-мало не работал...а так ничего.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #729315
Ну вот - раз опрокидываний не было, знчит для альтернативы с "Советским Союзом" вполне сойдет

А у СССР эскадренные танкеры есть?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#346 15.08.2013 20:36:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #729359
у СССР эскадренные танкеры есть?

Ну, если два линкора "асилят" и полноценный авианосец, то есть *haha*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#347 15.08.2013 20:43:00

vov
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #729315
Як-9У против Fv.190 воевал. Соотношение потерь 28 к 2 в нашу пользу.

Ужос! :-)
С таким соотношением потерь надо было до Лондона... Это ведь как два пальца...

#348 15.08.2013 21:40:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3952




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

vov написал:

Оригинальное сообщение #729364
Ужос! :-)
С таким соотношением потерь надо было до Лондона... Это ведь как два пальца...

Однако соотношение потерь немецких самолетов в боях с нашими Як-9У было именно таким. Войсковые испытания так сказать.
http://s019.radikal.ru/i625/1308/25/ec18fcef38cf.jpg


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#349 15.08.2013 21:41:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3952




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #729361
Ну, если два линкора "асилят" и полноценный авианосец, то есть *haha*

Зая к А.Больных все вопросы. Тут про его альтернативу, над которой он сам смеялся.

Отредактированно CVG (15.08.2013 22:14:08)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#350 15.08.2013 22:45:52

roman-3k-hi
Гость




Re: "Дуэли авианосцев" от А.Больных или "На больных не обижаются"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #729408
Однако соотношение потерь немецких самолетов в боях с нашими Як-9У было именно таким. Войсковые испытания так сказать.

Вы уверены что фото под надписью Як-9У, а не Як-3?
Водорадиатор расположен за крылом, но маслорадиаторы расположены в тонелях корня крыла, а не "бородой" под двигателем, если не изменяет память, это Як-3.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 36


Board footer