Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #736417
кто скажет как его переправили в СССР и когда где кончил..официальная дата смерти есть ?

А чем Вас эта версия не устраивает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E1%E8,_%CA%E8%EC
(Или Вы его с кем-то спутали?)
Филби в последние годы жизни был вполне публичным человеком. Т.е., с ним нормально встречались даже западные журналисты и ТВ. Так что, здесь всё было вполне открыто.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736385
У вас обратная логика. Конечно Норченко и Костриченко не могут предъявить нам

Это у Вас обратная логика.
Здесь и не только здесь уже много раз писалось, что на данный момент у всех приверженцев конспирологических версий кровавой гэбни (ГРУ, ЦК КПСС, спецназа и т.п. подчеркнуть нужное) один главный довод - если нет документов, что в потоплении Н. участвовало КГБ, то это и есть главное доказательство - уничтожили все, сволочи. И далее, ув. Frenk прямо идет по тексту - "мы тут ляпнули, а вы попробуйте отмыться"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736385
Они изложили весьма стройные версии, которые как раз тем, кто в них сомневается, необходимо опровергать.

То есть версии, высосанные буквально из пальца, надо опровергать? А может наоборот? Ведь это в силу демократических заморочек нынешней власти такая расслабуха. А в нормальном государстве было бы так - обвиняете в преступлении - доказательства плз. Нету? Ну тогда пожалте в суд, отвечать за клевету.
Я вот сейчас напишу, что Н. потопили "инопланетяне зеленым лучиком" и еще мерзко хихикали при этом. А Вы попробуйте опровергнуть.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736403
В предыдущих обсуждениях ни на ЦУСИМЕ, ни на других форумах, этого никто не смог сделать. Возражение всего одно и я его как уже писал, считаю слабым.

Да, да, согласен с ув. Мамаем, где-то я это уже встречал, вернее часто встречаю.
Ув. Frenk, да Вы поймите, это никто не собирается опровергать в силу бредовости изначальной посылки. ИМХО ничем не лучше версии с инопланетянами. В суд могут привлечь за клевету, это да.
А насчет слабых доказательств - а Вы приведите сильные против инопланетян и зеленого лучика. А я буду хихикать и говорить - нет, не убедили меня, доказательства слабоваты.
Есть у Вас документы по конспирологической версии - в студию. Нет - не давайте повода другим участникам форума обвинить Вас в клевете. А на данный момент так и есть.
И подумайте, прежде чем кого-то бездоказательно обвинять.
Вот у меня к Вам прямой вопрос: Чем Вы можете подтвердить озвученную Вами клевету на наши советские вооруженные силы и органы государственной безопасности? Приведите пожалуйста документы.

Возможно. Но я вовсе не Волк и поэтому для меня важнее, что не смогли доказать или привести хоть одно серьёзное возражение.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736432
Но я вовсе не Волк и поэтому для меня важнее, что не смогли доказать или привести хоть одно серьёзное возражение.

Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с)

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736430
Какие это "шансы"?

там же ясно сказано:
За отказ батарей принимался факт снижения напряжения ниже 7 В.

не отсутствие силы тока, достаточное для срабатывания взрывателя, а снижение напряжения.

далее приводятся примеры наличия старых немецких АКБ, сохранивших достаточную для взрывателя емкость.
приводятся примеры РЕАЛЬНЫХ взрывов старых мин.
не рассуждения на тему: "этого не может быть, потому, что - не может быть никогда", а реальные факты.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #736429
Я вот сейчас напишу, что Н. потопили "инопланетяне зеленым лучиком" и еще мерзко хихикали при этом. А Вы попробуйте опровергнуть.

Уважаемый vas63.
Не нужно так нервничать. Как только вы мне предоставите хоть один ФАКТ существования "зелёных человечков с лучиком", я тут же начну искать логическое объяснение той агрессии, которую они проявили к линкору НОВОРОССИЙСК. А пока, элементарная логика говорит о том, что причина взрыва (взрывов) была вполне земной и делом рук человеческих. Есть несколько ФАКТОВ, которые надеюсь никто ни здесь, ни на других форумах, не решится опровергать.

1. Корабль был подорван мощным взрывам ВВ от 1000 кг и более. (Не разрезан и не расплавлен лучиками).
2. Никаких иностранных судов на внешнем рейде (в пределах автономности мини-субмарин и б/пловцов) не находилось. Самолёты так же не десантировали в бухту никого и ничего.
3. Никаких посторонних объектов в виде тел или остатков "вражеской" техники не найдено. Аквалангисты не всплывали и не просили политического убежища.
4. За прошедшие 58 лет нашёлся только один "исполнитель", но и он явно концы с концами свести не может.
5. Единственные, кто мог сравнительно организованно и что самое важное без особых технических трудностей, провести эту диверсию - те, кто был уверен в операции прикрытия в случае провала. Просто представим себе итальяно-английского пловца в особом отделе КЧФ.
6. Документы произошедшей трагедии засекречены от всех, кто в ней пострадал и ближайших потомков. Видимо "секрет" Катынского расстрела не так вреден для отечества?
7. Подборка предметов найденных на дне, не совсем укладывается в версию инопланетян или в стандартное оборудование боевых пловцов и субмарин.
8. Характер повреждений линкора не совпадает с обычным взрывом мины под килем или на дне сбоку от линкора. Они имеет явную "L - образность". Второй борт не повреждён, в корму повреждений нет. Выход пробоины на баки сдвинут в сторону форштевня, относительно пробоины в борту.

Для начала хватит. Чудес и невероятных везений не случается. Потому два вопроса.

1. Кому проще всего было технически доставить к линкору 1000 кг ВВ и при этом минимально рисковать в случае любых (на мой лично взгляд, неизбежных и произошедших практически со 100% вероятностью "накладок", о которых мы почему-то не знаем). Принимаются любые ответы. Хоть Гондурас.
2. Как объяснить странную "кривизну" пробоины линкора, при донном взрыве? Именно в этом месте он был трухлявым и ржавым?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #736435
Тогда надо бы извиниться за клевету на наших отцов и дедов. У меня, например, почти все родственники по мужской линии были профессиональными военными, в том числе моряками и спецназовцами. Мне обидно, когда порочат память моих родственников и их коллег

Это всё, что смогли сказать? В таком случае могу сообщить, что в отличии от вас, у меня на НОВОРОССИЙСКЕ был очень близкий человек. И он как раз не обижался никогда на версию о причастности святых из КГБ и ГРУ. Просто потому, что первые из них уничтожили физически часть нашей семьи. Потом, конечно, реабилитировали. Но не всех. Так что пока не все извинения поступили в наш адрес. А про "чистые руки" ГРУ, не нужно тут сказки рассказывать. Не для игр с детишками в песочницах создавалась организация.

Мой сценарий - первое, что пришло в голову при серьезном планировании диверсии иностранными спецслужбами. Думаю, что уже на этапе задумки, наши спецслужбы  отслеживали все этапы операции. А если бы и был совершен прокол и допустили такую операцию, то конечно же проверили ЭТУ версию и выявили кто из местных жителей внезапно пропал, бросив дом и работу на предприятиях города, как исчезла, а потом обнаружилась в горах брошенная машина, кто из "рыбаков" регистрировал в Севастополе плавсредства и исчез после взрыва линкора и множество ещё фактов связанным с неизбежным по версии оставлением следов. Я к тому, что если все это было зафиксировано, то лежат подшитые материалы сейчас в "Деле..." в спецхранении и ждут своего часа.
Кому этот взрыв с гибелью сотен людей и линкора был нужен в то время - объективно никому. Кто мог рискнуть и провести подобную операцию - никто. Никто и по отсутствию причин и по физическому воплощению на практике. Даже в самых крутых "спецслужбах" служат люди с планета Земля, а не инопланетяне.
Даже моя "мягкая" для исполнения версия имеет десятки существенных послаблений, не проходимых в реальных условиях Севастополя середины 1955 года.
Да, в мое время проводили учения в главной базе по ПДСС, усиливали вахту, дежурили в барказах, ходили по рейду. Но ... все это было условно, включая вместо зарядов 1-2 тонны - пакетик с надписью "мина". И наши диверсанты рисковали в лучшем случае разбитым рылом, а чаще - неисправностью собственных технических средств под водой.
А тут риск мирового масштаба, с глобальными внешне-политическими решениями и выводами.
Остается ... дикая, невысчитываемая случайность связанная с ... минами!? Других версий нет.

Уважаемый Frenk

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736440
Не нужно так нервничать.

Я абсолютно не нервничаю.
Я могу ерничать еще много по поводу зеленых человечков и Вы не сможете ничего опровергнуть - например, кому как не им было удобнее всего доставить те пресловутые 1000 кг к борту линкора? У них же есть такие ма-а-аленькие вспомогательные антигравитационные тарелочки, на которых они возят грузы.
Но мне это не интересно, я просто показал, что Вы тоже ничего не сможете доказать.
А вот здесь Вы противоречите сами себе, у Вас то так:

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736385
Норченко и Костриченко не могут предъявить нам секретные советские фильмы о подготовке взрыва НОВОРОССИЙСКа. Они изложили весьма стройные версии, которые как раз тем, кто в них сомневается, необходимо опровергать.

То есть, если излагают нужную Вам версию, то доказывать Вам ничего не надо, это все должны аргументированно Вас опровергать.
А вот если Вам приводят какую-то другую версию, то:

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736440
Как только вы мне предоставите хоть один ФАКТ

Я Вам могу ответить в том же ключе - как только Вы предоставите хоть один ФАКТ, что зеленые человечки не существуют.
Вы в очередной раз не привели ни одного доказательства участия в подрыве линкора советских людей.
Так все-таки, как с извинениями за клевету?

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736442
Это всё, что смогли сказать?

Да, и еще раз повторю. Если у Вас нет никаких доказательств Ваших клеветнических версий - обсуждайте Ваши политические пристрастия в ветке ПОЛИТПРОСВЕТ.
И не забудьте извиниться за клевету

Отредактированно vas63 (31.08.2013 17:44:39)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #736443
2.много ли мы знаем случаев подрыва носовой части этого типа линкора ?   вроде как - ни одного.
поэтому и сравнить-то не с чем.  разве что с подрывами кораблей совсем других конструкций.

Это был особенный линкор, у которого борт и внутренние переборки, а так же палубы, проржавели (а ещё лучше - были сделаны), так, чтобы взрыв проходил через его корпус замысловато?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #736443
и самое главное, на что не могут внятно ответить сторонники конспироложества: "нахера кому-то надо взрывать этот хлам ?"

Так и и писал про то, что другого "аргумента" вы не найдёте. И дважды при этом подчеркнул, что вообще никому в мире это не было нужно. Так что не проходит. Причина какая-то была. Возможно дурацкая с сегодняшней нашей точки зрения. Если конечно не будет неопровержимо доказана "минная версия".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #736443
1.немцам. в 1944.  место стоянок - ни для кого не секрет. 

Очень спорно. Известные места стоянок минировать почти бессмысленно. Кто будет после оккупации ставить флот на непроверенные старые бочки? Либо всё проверят, либо перенесут их и там тоже проверят. У любой мины просто брошенной где попало в бухте, шанс остаться не найденной больше. Хотя сам факт наличия в бухте мин неопровержим. Вот только в расчёт на то, что немцы просчитали где и что после войны будет стоять, не верится.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736444
Остается ... дикая, невысчитываемая случайность связанная с ... минами!? Других версий нет.

Очень логично и со знанием дела пишите. Не могу согласиться только с тремя последними словами. Диверсионная версия никуда не делась. От этой истории до сих пор идёт дух, я бы это назвал "смеси невероятного, не компетентности и обмана запущенного вполне осознанно". Чёткое ощущение того, что даже сейчас работает акция прикрытия.

морвет написал:

Оригинальное сообщение #736447
А дело вот в чём.

Всё чётко и логично. Хотя документальное подтверждение срабатывания именно немецкой магнитной мины после 1955-го было бы весьма хорошим дополнением. Вот только как вы тогда обясните странные повреждения, полученные НОВОРОССИЙСКОМ? Как понимаю, при взрыве на дне (глубина под килем как мы все знаем - 7 м), основной удар направлен строго вверх, а ударная волна шарообразно (в этом случае "сферическая"). Почему пролом L-образный, отсутствует воронка на дне хоть как-то адекватная разрушениям и где вмятины на днище в корму от пробоины?