Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 158

#401 10.09.2013 12:58:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12756




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739851
Если авторы действительно получают хотя бы тысяч 10-15 за полный выпуск - это в наше время тоже, конечно, не та сумма, за которую надо вырывать кадык :) но все же автор не чувствует себя облапошенным дурачком

Вообще автор В МорКол грязными, т.е. до вычита налогов получает 17 000 рублей, но массы желающих принести качественные материалы даже в бинокль не видно... Видно дело все же не в такой сумме, а в авторах.

Отредактированно Алекс (10.09.2013 13:01:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#402 10.09.2013 13:07:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Однако 14000 на руки неплохо. В провинции это деньги. Только МК самый дорогой журнал в розницу, вот куда деньги уходят.

#403 10.09.2013 13:09:30

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739857
автор В МорКол грязными, т.е. до вычита налогов получает 17 000 рублей

То есть чистыми, после уплаты налога - 14790, а если автор иногородний, то, с учетом расходов на пересылку гонорара - примерно 14400. Не зажируешь, конечно, но в принципе лучше, чем пару номеров в подарок.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739857
Видно дело все же не в такой сумме, а в авторах.

Ну, будем надеяться, что после того, как Вы озвучили сумму, поток возрастет :)

#404 10.09.2013 13:14:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739861
Однако 14000 на руки неплохо. В провинции это деньги. Только МК самый дорогой журнал в розницу, вот куда деньги уходят.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739861
С жульем, допустим, надо бороться!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#405 10.09.2013 13:22:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12756




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739864
Ну, будем надеяться, что после того, как Вы озвучили сумму, поток возрастет

Это все было озвучено на той же Цусиме еще ТРИ с лишнем года назад. И как-то не ломанулись...

Отредактированно Алекс (10.09.2013 13:27:35)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#406 10.09.2013 13:27:28

BK
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739840
Авторский лист, если мне не изменяет память, порядка 20 000 знаков без пробелов.

40000 с пробелами.

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739828
хотя бы тысяч 5 (ну пусть 3) за авторский лист?

Рублей, или вечнозелёных? :-)

Если рублей, то это практически реализовано в МорКолл, например. Думаю, и в АрсКолл примерно то же получается.

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739851
Если авторы действительно получают хотя бы тысяч 10-15 за полный выпуск

Получают. Хотя возможны известные проблемы, как с известным автором:-).

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739851
это в наше время тоже, конечно, не та сумма, за которую надо вырывать кадык  но все же автор не чувствует себя облапошенным дурачком

Примерно так. И большинство авторов МК именно так и принимает "условия игры". Прожить на это тот самый искомый месяц практически невозможно. Значит, это было и остается в той или иной степени любительским занятием.

Для сравнения: в советские времена статья в М-К на 0,5 печ.листа стоила сначала около 75 руб, затем за сотню. Т.е.,  грубо, это от 15 до 25 тыс. за печ.лист по современным деньгам. Не очень плохо:-)

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739828
Лично мне "Морская Кампания" очень нравилась. И авторы нормальные, и материалы по большей части были вполне достойные.

Да совсем неплохой был журнал(?)/сборник. Но, как известно, прибыли издетелей не устроила.

#407 10.09.2013 13:34:25

BK
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739861
Однако 14000 на руки неплохо. В провинции это деньги. Только МК самый дорогой журнал в розницу, вот куда деньги уходят.

Уж никак не авторам:-).
Посчитайте сами, исходя из цены номера и тиража. Авторских будет заметно (или не очень заметно), но менее традиционного минимума - 10%.

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739864
но в принципе лучше, чем пару номеров в подарок.

Это уже вопрос к тем издателям, которые так поступают. Могли бы поднять цену на эти самые 10%, это было бы не так заметно. И не класть эти проценты в свой карман, что, наверное, особенно трудно:-)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739871
Это все было озвучено еще ТРИ с лишнем года назад. И как-то не ломанулись...

Вот-вот. Дело в том, что работы на полноценный выпуск получается весьма изрядно.

#408 10.09.2013 13:37:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739861
Только МК самый дорогой журнал в розницу

И по подписке дороже 64 страничной Арсколы...

#409 10.09.2013 13:40:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

BK написал:

Оригинальное сообщение #739876
Посчитайте сами, исходя из цены номера и тиража. Авторских будет заметно (или не очень заметно), но менее традиционного минимума - 10%.

Подписная цена 244 руб. тираж  Грыфа 1000. Итого 244000 руб. 17000 автору, меньше 10 %

#410 10.09.2013 13:41:41

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

BK написал:

Оригинальное сообщение #739876
И не класть эти проценты в свой карман, что, наверное, особенно трудно:-)

Вот здесь Вы зрите в самый корень! :D
Собственно, об этом и говорится с самого начала, но Вы это сформулировали наиболее четко

#411 10.09.2013 13:42:55

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 259




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739861
14000 на руки неплохо. В провинции это деньги.

Поэтому туда и лезут украинские авторы, пересказывая нам книгу: Флот в Первой Мировой войне. Том 1. Действия русского флота под редакцией профессора, контр-адмирала в отставке Н.Б. Павловича ...

Отредактированно pz.beob.wg (10.09.2013 13:44:38)

#412 10.09.2013 13:46:55

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739879
Итого 244000 руб. 17000 автору, меньше 10 %

Здесь я с Вами полностью согласен. Собственно, автор кормит своим трудом весь остальной коллектив, но получает меньше всех. Как выше сказано "Капитализьм, однако. Эксплуатация человека (автора) человеком (издателем)".
Предвижу возражения, что редакции тоже достается немало работы, вкладывается немало труда. Конечно, вне всяких сомнений. Но даже 90/10 процентов - не так чтобы очень для автора, а реально обычно заметно меньше выходит.

#413 10.09.2013 14:05:28

BK
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739883
Предвижу возражения, что редакции тоже достается немало работы, вкладывается немало труда. Конечно, вне всяких сомнений. Но даже 90/10 процентов - не так чтобы очень для автора

Справедливости ради: в эти 90% входит очень многое. Выпуск журнала/книги, т.е. работа выпускающего редактора, литредактора, корректора, верстальщика. Т.е. их ЗПЛ, аренда помещений. Далее, типографские расходы. Далее, содержание обязательного персонала (хотя бы бухгалтера). Ну, и т.д. Желающий может посмотреть любую книшку по структуре затрат предприятия. И чистая прибыль хозяевам, конечно.

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739883
автор кормит своим трудом весь остальной коллектив

Не совсем так. Это все же симбиоз автора и "коллектива". Я бы сказал, вынужденный, но другого не придумано.

#414 10.09.2013 14:14:08

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

BK написал:

Оригинальное сообщение #739886
Не совсем так.

Возможно я немного утрировал ситуацию в данном случае. Конечно, я прекрасно понимаю, что затраты на выпуск журнала или книги существенные.
Но опять же, даже в ситуации, когда "семеро (а обычно - девятеро) с ложкой, а один с сошкой" этот самый "с сошкой", т.е. автор, не должен оставаться совсем уж без ложки

#415 10.09.2013 14:18:01

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #739879
Подписная цена 244 руб. тираж  Грыфа 1000.

А  сколько экз.  этого журнала будет продано?  400? 600?    Могу   провести экскурсию  на склад  одного  или  двух   питерских  издательств. В "Галее-Принт"  на сегодняшний день нереализованной продукции на складе порядка 1700000-1800000  рублей  по  оптовым  ценам.  кстати отминусуйте  от  количества тиража   19  экз в библиотеки (обяз. рассылка) 8-10  (по количеству авторов в номере) которые получат авторы бесплатно  как авторский. 8-10  которые  причем  не по 1  а по 2 экз  просят  для своих библиотек Ц.В.М.Б.,  Ц.В.М.А., Невское ПКБ, иные,  3-4  которые   нужно подарить людям предоставившим свои фотографии. То есть порядка 50 экз.  до прилавка уже не дошло.

Отредактированно Гайдукъ (10.09.2013 14:24:56)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#416 10.09.2013 14:24:41

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #739881
Поэтому туда и лезут украинские авторы, пересказывая нам книгу: Флот в Первой Мировой войне. Том 1. Действия русского флота под редакцией профессора, контр-адмирала в отставке Н.Б. Павловича ...

Дык ув.Ромуальд уже отказался. Может выручат уроженцы средней азии?

#417 10.09.2013 14:41:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12756




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Serg написал:

Оригинальное сообщение #739894
Дык ув.Ромуальд уже отказался.

Ага, отказался *hysterical* Пинком под зад за дверь выставили...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#418 10.09.2013 14:45:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12756




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739887
Но опять же, даже в ситуации, когда "семеро (а обычно - девятеро) с ложкой, а один с сошкой" этот самый "с сошкой", т.е. автор

Да, да, да - бедный автор умученный тяжелой неволей, а все остальные сидят ничего не делают и только деньги по карманам успевают распихивать... Я удивляюсь, чего это Вы еще никакие книжки не выпускаете. Наверное от природной лени, а то бы себе уже пару "гелинвагинов" и родовой замок во Франции или Британии прикупили бы... *haha*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#419 10.09.2013 14:55:11

Клим Чугункин
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

1

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739900
Пинком под зад за дверь выставили

Гения всякий может обидеть.:)

#420 10.09.2013 15:10:09

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

1

Я думаю, если бы издатели перебивались с хлеба на воду, а по ночам разгружали вагоны, чтобы совсем не умереть с голоду, они бы бросили это гнилое занятие - издание книг.
Уважаемый Алекс, мне не хотелось бы, чтобы в силу Вашего непревзойденного умения каждую тему превратить в срач, эта, по-моему актуальная и назревшая тема, была бы закрыта. Дело не во мне, да и не в Вас, поскольку Вы не владелец "Морской Коллекции", а в сложившейся ситуации, когда авторы не хотят работать даром или практически даром, что и озвучил уважаемый iTow

iTow написал:

Оригинальное сообщение #739769
не устраивает малый гонорар, а на практике и полное его отсутствие.

Да и вообще, я, кажется, слишком много букофф уже написал.
Собственно, хотелось бы послушать мнения авторов и издателей, в частности "Гангута". Уважаемые BK и AVV уже сказали свое мнение.

Отредактированно dimco (10.09.2013 15:14:23)

#421 10.09.2013 15:17:00

Ромуальд
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Максинька - да не переживай так за Окраинцев. Петрович (Заблоцкий) последний был кто за эту лажу держался и тот после "Фидонисей" сказал - кирдык. Пусть местные аборигены пишут.
Сам то чего не горишь желанием ничего сотворить - и архивы рядом - и сидишь в них регулярно - или без соавторов не пишется ? Ладно еще статью махоньку - а полноценые 130 тыр. знаков с чертежкой да фотками тяжко ? Нужно еще и литературным дарованием обладать - просто вывалить порцию архивного "сухостоя" в табличном варианте никому не интересно - не так ли ?

Не дабы лишний раз "мешать гивна в стакане" - все и так прекрасно знают : Алекс - мелкий вор. "Крысеныш" в простонародье. Он этого и не стесняется и регулярно хвалится "талантом" - жизнь же в Москве дорогая. Выживать как- то нужно ? Да еще и с непомерными амбициями всезнайки. Его к литературе на пушечный выстрел подпускать нельзя - только не будет других - дальше харьковские "авиаторы".
Саше целых 4 раза сказал - не нравится не выпускай. В последний раз откровенно и просто - выкинь в сортир и забудь. И что - у него денюжки закончились. А дыру нужно закрывать. Сейчас по тому же принципу работает. В тырнете "поет" о сказочных перспективах - приходит время выпускать рад на все. Кушать хочется.
Саша - а ты не ленись. Вот про авторские озвучил - 14 с копейками. За что сам 20 с лишним тыр получаешь ? Текстов не пишешь - фот не ищещь - за набор ? Или за то что столичный житель и там меньше не принято ? Он потому и не выпустил за время своего редакторства (3 года или уже даже больше ?) не одной собственной вещи - авторские 15 тыр. Редакторские 22 или 23 - как же можно так себя обижать ? А одновременно и авторские и редакторские получить не сможет - правда друг мой "ситный" ?

Достопочтенный В.К. - Вы же лучше многих знаете. Кроме чистого капитализма и чистый "лоходром" цветет. По идее шкала доходов должна даже в капитализме идти по принципу: хозяин (навар) - автор (гонорар) - обслуга (редактора - типографские - водители и прочие).
За что Саша Александров получает на 50 процентов больше автора - за прописку ? Так нафига он нормальному автору нужен если в 3 словах по русскому делает 4 ошибки и его работу литературный редактор вычитывает ?
По сути дела обычный наборщик - замените на студента кто ПДФ "клепать" умеет и хозяин еще тыщ 10 в месяц сэкономит.
А насчет авторов - лентяев. Да не ври Саша - ты самолично всего за 3 последних года разругался и с Полутовым (да он в МК не писал - уже дело) и с Морозовым (напомнить "Правды" ?) и с Митюковым с которым в недалеком прошлом вместе сам писал - про Патянина даже не говорю. Меня можешь не вспоминать - не надо. Все на что хватает мозгов это про "голубую луну" петь когда в очередной раз на воровстве ловят.

Дело не только в жадности владельцев - дело еще и в наемных работниках у которых элементарной порядочности нет.
Сказал - сделай. Или не говори. За это русских купцов во все времена ценили ? Только выбили  купцов в 17 - новых не будет.
Потому и ситуация с писателями в последнее время такова. Реальность возьмите - последний из "ньюс вайф" самый критикуемый и часто поминаемый всуе Ромуальд.  Ну ушел из "Колы" - не печатает Питер - кончилась "Кампа" - и что ? 3 книги за это время вышло - четвертая в наборе - штук 8 статей было. И будет еще. Делает в кайф и для себя. Кто не хочет - не покупает. Кому нравится - берут. А дальше все - кончились сумасшедшие. Других нету. Те кто писали до него продолжают выпускаться по инерции. Те кто пришли после или разовые акции как у Макса или же "периплы" за свои - лучше не будет. Можете даже не надеяться.
Пока ситуация не изменится. А она не изменится - поставил задачу Саша Александров однажды похоронить "МК" - он  похоронит. Не сумлевайтесь. Только дайте еще немного времени. Человек старается и результаты видны.

"Арс-кола" сейчас "луч света в темном царстве" - ДА. Однозначно. Но ненадолго - нереально ШЕДЕВРЫ клепать каждый месяц - да и круг авторов по теме ограничен. Даже на эти копейки масса желающих и тот же качественный и серьезный продукт по "Дрездену" от Сумрака еще долго будет ждать своего часа. Целиком на номер "Кампы" бы пошел - а резать порциями в "Арс" не хорошо. Слишком других "голодных" много. Отсюда и появляются одностраничные заметки по ЗиС-2 и с чертежкой хреново - не вписывается что-то. Дыру нужно закрыть чем есть. Нехорошо выпускать страничку или две голых.
Скоро и китайцы "в горле комом" станут. Нужно разноображивать материал - а желающих делать по большому счету не слишком и много. "Гангутовских" авторов в основной массе "Арс" печатать не будет и наоборот - у "Колы" другой формат - про "Галею" при всей моей искренней "любви" к Лехе лучше помолчу. 2 номера в год - не серьезно. Это сборник - не журнал с регулярным выпуском.

Кстати Вить - а "Оттер" это канонерка что против наших амурцев в 29 на Сунгари воевала или еще какой "фрукт" с этим именем был ? Что-то быстро на ум ничего не приходит - не ранняя же ее тезка из "ренделовок" - у той вроде ничего вообще в биографии выдающегося не было.

#422 10.09.2013 15:25:18

AVV
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739910
Уважаемые BK и AVV уже сказали свое мнение.

Я не автор. :)
Это тот случай, когда чукча именно читатель...

#423 10.09.2013 15:26:21

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #739900
Ага, отказался  Пинком под зад за дверь выставили...

Вам виднее конечно. Как я понял из форума проблема была в том что по каким-то причинам (специфика темы или спешное написание не важно)  его текст требовал больше чем обычно работы по правке ну и соответственно отнял больше времени у редактора. Ну так и другие работы разнятся по этому критерию, идеальных не требующих редактирования наверно нет.

#424 10.09.2013 15:26:29

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Уважаемый Ромуальд
За плюс, конечно, спасибо. Но попросил бы Вас (если не трудно) слегка почистить свой пост от Ваших личных взаимоотношений с озвученными фигурантами. В вашем посте немало разумных мыслей и я не хотел бы, чтобы его снесли.

#425 10.09.2013 15:30:07

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

dimco написал:

Оригинальное сообщение #739910
Собственно, хотелось бы послушать мнения авторов и издателей, в частности "Гангута".

Хочу  высказать  свою личную позицию по вопросу. Она не коим образом не должна трактоваться как позиция  всего  коллектива ИПК "Гангут".
Журнал  "Гангут" как бизнес проект уже давно балансирует на грани рентабельности.  Кардинальное  изменение   журнала  как то пересмотр освещаемых тем (отказ от освящения сугубо российского флота, появление  статей  по гражданскому судостроению и судоходству, формата  и   т.д  может  нарушить существующий баланс.  Да появятся  новые  читатели но однозначно  уйдет  часть старых.  При нынешнем руководстве   компанией  и редакторским составом  где  многое   зависит  от давних  годами налаженных  дружеских отношений такой переход невозможен. По моему мнению остается или  менять все постепенно  или   сделать журнал  ВАКовским, а   параллельно ему запустить новый проект в  краске  глянце, максимально интерактивный  и т.д.

Считаю что не нужно осуждать коллектив  Моркампы  которые  разрубили  "Гордеев узел"  и  закрыли  свой проект. Они поступили   максимально правильно в тех условиях.

Отредактированно Гайдукъ (10.09.2013 15:30:31)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 158


Board footer