Cyr написал:

Оригинальное сообщение #740178
Продавайте электронные копии.

Пиратам сканить не нада.

repotti написал:

Оригинальное сообщение #740181
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #740165
Или улучшаться
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #740089
- при этом динамика продаж не ухудшилась;
Ухудшилась, от этого и снижение  тиража. Смотрите в выходных данных за последние годы  это очень заметно.
Отредактированно repotti (Сегодня 10:21:13)

Посмотрел например №39 и 41 - 500 тираж
№ 58 и 75 - 1000 тираж.

ЗЫ. №33 -1800, но это 2003 г. тады тиражи у мнгоих больше были, да и изданий побольше.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740189
Посмотрел например №39 и 41 - 500 тираж
№ 58 и 75 - 1000 тираж.

Это все от лукавого.  Реальный  тираж до середины 50-х номеров был 2000   и  половина  на складе.  Сейчас  тираж  равен  продаваемому реально количеству.  При этом  продажи тиража осуществляются  в среднем 2-3 года.

Отредактированно Гайдукъ (11.09.2013 10:56:00)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740189
Пиратам сканить не нада.

По говнообменникам ходить не нада. По баннерам кликать не нада. Капчу писать не нада. Гуглить не нада. Из кэша картинки выкавыривать не нада. Только цены заламывать ненада. Если нумер стоить будет копейки, то на кой к пиратам ходить. А с чего ему стоить дорого? Бумаги не нада, краски не нада, типографии не нада, склада не нада, почта не нада. Кому нада - принт-оф-деманд.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #740205
половина  на складе.

Продайте по себестоимости.

Вот и на Вифе обсуждают http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2499555.htm

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #740220
Вопрос - а страницу ВИФ можно как-то преобразовать в нормальный удобочитаемый вид, как на всех нормальных форумах, чтобы не было вот так

Это не ко мне.

Вот еще, из первых рук http://dr-piliulkin.livejournal.com/341315.html

Используя четыре платежные системы: Плати.ру, ИМХОНЕТ, Амазон и Пэйпал я получил (в виде оплаты книги и добровольных пожертвований) вполне симпатично выглядящую сумму в 10 000$ (приведем уж все к ним, чтобы цифра была красивая).

Много? Здорово?

А вот тут начинаются сложности. Стартовый тираж "Нового Дозора", как я уже говорил, составляет 120 000 экземпляров. Раскрывать свои процентные ставки я не могу. Но скажу так - полученная в электронном виде сумма хоть и впечатляющая, но больше чем на порядок уступает моему "бумажному" гонорару.

Я понимаю, что сейчас раздадутся крики: "И что ты тогда жалуешься на пиратов, пейсатель?", "Жирно не будет?", "Инженер на заводе горбатится за тысячу баксов в месяц, и то, если повезет!"

Давайте я еще раз повторю то, что говорил неоднократно, но меня упорно не слышали.
Речь не о моих личных доходах. Я пишу сценарии, много издаюсь за рубежом, даже в условиях кризиса у меня "стотысячные тиражи". Я заработаю - и на пропитание семье, и на отдых у моря и на новый автомобиль (даже если это кому-то обидно). Именно заработаю - всеми вышеперечисленными способами. Как вы видите, даже нынешнее корявое "электронное книгоиздание" способно обеспечить мне зарплату врача или инженера.
Речь идет о ситуации в целом.

Сколько соберет писатель, чьи книги сейчас выходят тиражом не в 120, а в 12 тысяч экземпляров? В десять раз меньше. Тысячу долларов за год труда. Какой у него выход из ситуации? Либо забросить писательство, либо работать в другом месте, а литературу свести к хобби, либо "гнать вал" - чтобы зарабатывать не тысячу, а хотя бы три-четыре тысячи в год (на самом деле это нереально, качество упадет быстро и доходы тоже).

А ведь 12 000 - это сейчас немыслимо успешный тираж! За такими авторами издатели охотятся! У основной массы - включая тех прекрасных, умнейших, талантливейших писателей, у которых и стиль, и сюжет, и мысль лучше чем у писателя Лукьяненко - тиражи составляют 3-4 тысячи экземпляров...

Получается нонсенс. Чтобы получать достойный гонорар за электронные книги, автор должен быть суперпопулярен. Если он суперпопулярен - он пока еще зарабатывает на бумажных книгах столько, что электронные не играют для него существенной роли.

Но процесс идет. Бумажные тиражи будут падать. И если навстречу этому падению не будут расти дохода авторов от электронной торговли книгами - то на графике мы получим "писательский крест", который убьет популярную литературу. Графоманы, конечно, останутся. Вот они как раз пишут по "зову души" и "потому что не могут не писать". Останутся и подвижники, пытающиеся что-то сказать. Но они всегда говорят тяжелые и замудренные вещи, поэтому "ан масс" их не читают даже бесплатно...


ЗЫ. При тиражах в нашей нише к 1000 экз. - 100 баксов не наберется.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #740029
Все прекрасно, только к чему все это. Это примерно эквивалент тому, что устроить на бирже труда митинг по поводу того, кто какую хочет зарплату. А дальше господа авторы хотят несут, не хотят не несут (рынок однако). Везде и всегда сколько платить диктует тот, кто платит, а не тот кто хочет получать.

В общем, да.
Весь разговор больше для того, чтобы иметь ориентиры:-)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #740030
Иногда редакция переписывает авторский "труд" заново, причем, бесплатно и даже с дополнениями. Нередко редактирование затрагивает процентов 75 текста.

Мне это всегда казалось странным.
Зачем тогда такой материал (или "труд")? По-хорошему, его просто надо отправить "ф топку"? :-). Или, как вариант, напечатать это как есть, убрав только явные ляпы и описки, с соответствующим примечаниями от редакции. Дескать, ответственности не несём:-).

Раз редак(ция)(тор) с таким "трудом" корячится, то что-то в нём всё же есть? Или в мазохистах не только авторы, но и редакторы? Или им делать нечего?

(Боюсь, редактора из меня так и не получится... :-)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #740032
к сожалению, большинство авторов сильно преувеличивает свои способности и познания. О чем говорить, если несмотря на корректора и редактиоров, отлавливающих значительную часть ляпов и косноязычия, кое-что все равно проскакивает. Если бы издания публиковали "сырые" тексты, то мало кто мог бы их читать.

Лит. стиль имеет смысл править тогда, когда в самом "мясе" есть что-то интересное. Разве нет?

(Боюсь, редактора из меня так и не получится... :-))

iTow написал:

Оригинальное сообщение #740046
если бы Вы взялись поработать редактором, то довольно быстро разобрались бы в том, что иные авторы пишут такие вещи, которые оставлять нетронутыми никак не возможно, именно в отношении их смысла. Но на пальцах объяснить это невозможно.

И опять возникает всё тот же вопрос: а закх тогда такое пытаться печатать?

(Боюсь, редактора из меня так и не получится... :-))))

BK написал:

Оригинальное сообщение #740240
Зачем тогда такой материал (или "труд")? По-хорошему, его просто надо отправить "ф топку"? :-).

А что тогда печатать? Хорошего "материала" - нет. Плохой - "ф топку". Что печатать?
Приходится возиться с тем, что есть. Как-то так...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #740267
Так многие популярные музыканты уже давно выкладывают свои новые альбомы в интернет на своих же сайтах, и ничего - не беднеют от этого.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2499892.htm


Добрый день!

>Издатели и авторы боятся пиратов. Опасение пмсм, не очень верное (всё-равно отсканят и выложат, ну не так легко и быстро, но можно и электронную версию начать продавать через год, после бумажной), а главное вредно это, поясню:

Пиратство реально убивает книгоиздание. Там и без того сложно (меньше читают, очень длинный производственный цикл (от 6 мес), кредитование торговли за счет производства и т.д), да еще и выход пиратских копий подрывает продажи.

>В магазине нужных книг нет

А нет их там потому, что потенциальный покупатель идет не в магазин за книгой, а предпочитает "подождать, пока пираты выложат". Торговля перестает литературу целыми направлениями, ведь полка (ее длина ограничена) должна приносить доход. Лучше на нее поставить продукт с высокой оборачиваемостью, а в сегменте ВИ-литературы средняя оборачиваемость, если мне не изменяет склероз, сильно больше 12 мес.

>В официальных электронных магазинах нет

Потому что издатели (и я хорошо их понимаю) не хотят облегчать жизнь пиратам.

>, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Не вижу другого выхода из ситуации кроме как, увы, мочить пиратов. И я должен сказать, что книгоиздание страдает от пиратства НАМНОГО больше, чем киноиндустрия. У киношников просто меньше навара, а книгоиздателей пираты лишают оборотных средств.

>Если закрывать пиратов не улучшая офиц. продажи эл.книг, - попросту отучат изрядную часть людей читать.

А и так интерес к чтению снижается радикально. Это естественный процесс, увы.

>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

Так ведь изданием, продвижением, охраной авторских прав, занимается не автор. Риски тоже несет не он. Я считаю, что в такой ситуации 30% - вполне адекватно.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740189
Пиратам сканить не нада.

У меня есть одна книга, выкаченная по моей просьбе из общеамериканской университетской электронной библиотеки моим другом. Причем там на каждой странице pdf напечатано - кто именно скачал. Естественно, в инет я выкладывать не буду - зачем мне человека подставлять? Наверно там это и в невидимом, зашифрованном виде где-то прописано.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740222
Вот еще, из первых рук http://dr-piliulkin.livejournal.com/341315.html

А американские фантасты не брезгуют собирать деньги на книгу на сайтах типа кикстартер. Автор объявляет цену - люди жертвуют (в зхависимости от размера платежа обещаны разные бонусы), если сумма собралась к установленному сроку - автор обязан написать книгу/сделать игру,  если нет - всем возвращаются их деньги.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740275
Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

У Литреса среди электронных библиотек репутация, примерно как у Лапшина на этом форуме.

Отредактированно Олег (11.09.2013 14:46:21)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #740312
А американские фантасты не брезгуют собирать деньги на книгу на сайтах типа кикстартер. Автор объявляет цену - люди жертвуют (в зхависимости от размера платежа обещаны разные бонусы), если сумма собралась к установленному сроку - автор обязан написать книгу/сделать игру,  если нет - всем возвращаются их деньги.

В наших условиях значит никогда. В сое время Яровой писал, что труд по паровому росфлоту в 600000 руб. обойдется.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #740312
У меня есть одна книга, выкаченная по моей просьбе из общеамериканской университетской электронной библиотеки моим другом. Причем там на каждой странице pdf напечатано - кто именно скачал. Естественно, в инет я выкладывать не буду - зачем мне человека подставлять? Наверно там это и в невидимом, зашифрованном виде где-то прописано.

Ну нас к ворам отношение трепетное, да и воров к моральному осуждению. Если бы была полиция нравов с дубинками и плетьми, то может из электрокниголиберализма вышло. А так едва ли.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740326
В сое время Яровой писал, что труд по паровому росфлоту в 600000 руб. обойдется.

Это в бумажном виде. В электронном дешевле/больше вознаграждение автора

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #740326
А так едва ли.

Легкое сканирование и копирование книг это реальность. Вам может это не нравиться, но это факт.Скоро модельные фирмы взвоют, когда массово пойдут 3д принтеры.
Вот пример совершенного законного сканирования "закрытого" файла  http://habrahabr.ru/post/193108/

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #740338
Если совсем никак не копируется, жмешь принтскрин, обрезаешь по нужным страницам и собираешь в ПДФ, чего проще-то?

Вот именно.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #740334
Это в бумажном виде. В электронном дешевле/больше вознаграждение автора

Это только сбор информации в архиве с проживанием в гостинице+проезд+компенсация потерянного отпуска/зарплаты. Т.е. гонорар должен отбивать затраты исследователя.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #740334
Вам может это не нравиться, но это факт.

Боюсь, что с таким подходом книг не будет никаких. Автору интересней видеть свою фамилию на корешке книги, чем на наборе битов в сети. Пес с этими деньгами, хоть самолюбие погреешь.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #740146
а редактору приглянулись другие

Если речь конкретно обо мне, то у меня нет "приглянувшихся" материалов, и я не отбрасываю никаких фактов. Другое дело, когда, например, несколько офицеров одного корабля дружно говорят о 12 - 13 узлах, а большинство свидетельств офицеров трех других кораблей и прикидочный расчет говорят в пользу примерно 11,5 уз. Здесь выбор в пользу первого значения явно будет необоснованным, надуманным.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #740146
включили бы административный ресурс?

Причем тут ресурс? Перелистайте номера журналов, едва ли не в каждом можно встретить редакционные примечания в статьях. Вообще есть два варианта - править сам авторский текст или ставить уточняющее примечание. Мне ближе второе а Вам?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #740146
последнее слово по-любому останется за редактором

Публиковать ерунду без правки? Неужто всякий автор - гений, а всякий редактор - дурак? Сильно подозреваю, что если завтра такой принцип победит, Вы одним из первых взвоете, увидев, что станут нести по поводу тех же "бородинцев".