Вы не зашли.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #752050
У нас было 6 типов фугасных 305-мм снарядов.
Нет, Алексей, у нас было 12 типов фугасных 305-мм снарядов для морских 12-дм/52 клб пушек и еще 3 типа для орудий Военного ведомства.
Это не считая снарядов более ранних образцов.
Потихоньку я все это описываю...
Но изначально боевых 12-дм снарядов обр. 1911 г. было только два типа - бронебойный и фугасный с двумя наконечниками...
Отредактированно Andrey152 (12.10.2013 22:48:50)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #751945
Не вам решать что нам нужно, а что нет.
Вы с наших денюжек жрёте и прочие свои потребности удовлетворяете - значит извольте прислушиваться к пожеланиям по изданию МК.
Клерк, расписку покажите, что я вам должен... Нет такой, тогда по известному адресу - бегом марш... Не беспокойтесь так за свои копейки, живу я уж точно не на них... Поэтому слушать, а тем более прислушиваться к вашим бредням не имею никакого желания.
А климакс у вас с детского сада не проходит, так что ваше утверждение вызывает некоторое сомнение.
Клерк, какое у вас было забавное утверждение о вытирании ног, и главное такое знакомое. Наша норковая позиция тоже постоянно утверждает, что она об президента ноги вытирает при каждом удобном случае... Вот только президент на своем месте и не кашляет, а этот супер креативный класс как тявкали из подворотни. так и тявкает.
Отредактированно Алекс (12.10.2013 23:05:32)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752056
Нет, Алексей, у нас было 12 типов фугасных 305-мм снарядов для морских 12-дм/52 клб пушек и еще 3 типа для орудий Военного ведомства.
Это не считая снарядов более ранних образцов.
Я имел в виду снаряды для 305-мм 52-калиберных двухорудийных береговой и трех орудийной корабельной башенных установок. Значит у меня "за кадром" осталось еще 6 типов снарядов.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752056
Но изначально боевых снарядов было только два типа - бронебойный и фугасный с двумя наконечниками...
Чисто для статистики. Была еще 305-мм шрапнель и ядро из сталистого чугуна. Номера чертежей 50545 и 3-238 соответственно.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #751963
этюды/статьи/книги писать нужно, а вот печатать их не обязательно. имхо.
Борис, да не доходит до некоторых муфлонов, что люди материалы покупают для себя и своего удовольствия, а не для того, чтобы обязательно из них делать деньги. Идиоту не объяснить, что если это знаю я и несколько человек с которыми люблю просто так потрепаться - мне этого вполне достаточно, а то что этого не знает и никогда не будет знать клерк, так мне на это плевать.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752056
Но изначально боевых 12-дм снарядов обр. 1911 г. было только два типа - бронебойный и фугасный с двумя наконечниками...
Это понятно что два типа. Фугасные и бронебойные, но я бы не мешал все в одну кучу.
Перечисленные мной снаряды очень разнились по конструкции. Я далек от артиллерии, но понимаю это делалось не просто так, а было связано с различными условиями для применения (целей) и различными условиями производства (технологией). Как в случае со снарядами японского и американского производства.
Например снаряды перечисленные мной в п.1 и п.2 различались весом ВВ. 49 и 61,5кг. И оба были фугасными.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #752063
Чисто для статистики. Была еще 305-мм шрапнель и ядро из сталистого чугуна. Номера чертежей 50545 и 3-238 соответственно.
Конечно.
А всего было 22 типа 12-дм снарядов для орудий МА и еще 4 для СА.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #752063
Я имел в виду снаряды для 305-мм 52-калиберных двухорудийных береговой и трех орудийной корабельной башенных установок. Значит у меня "за кадром" осталось еще 6 типов снарядов.
Для береговой башни были снаряды для пушек сухопутной артиллерии, а для корабельной - для морской. Как минимум, они отличались весом. 446 кг против 470.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #752075
Это понятно что два типа. Фугасные и бронебойные, но я бы не мешал все в одну кучу.
Перечисленные мной снаряды очень разнились по конструкции. Я далек от артиллерии, но понимаю это делалось не просто так, а было связано с различными условиями для применения (целей) и различными условиями производства (технологией). Как в случае со снарядами японского и американского производства.
Например снаряды перечисленные мной в п.1 и п.2 различались весом ВВ. 49 и 61,5кг. И оба были фугасными.
В общем, там все было не просто... В существующих источниках пока что по верхам все описано.
Копать и копать...
Отредактированно Andrey152 (12.10.2013 23:17:46)
Киреев Сергей Викторович написал:
Оригинальное сообщение #751862
Зачем Вам с кем-то бороться? Вы себя неоднократно позиционировали как знатока британского флота викторианской эпохи, издал кто-то косячную книгу по британскому крейсеру, а Вы в ответ свою, правильную. А ещё лучше не дожидаться когда кто-то опубликует британский крейсер, Вы сразу на опережение работайте. Поверьте моему опыту, это гораздо продуктивнее.
Для начала я не с кем не борюсь, это, простите просто глупо, бороться нужно так, чтобы устранять препятствие, если оно мешает, раз и навсегда. Во-вторых, я себя никем не позиционировал, просто люблю кораблики этой эпохи. Вам не кажется, что пытаться написать на каждую халтурную статью хорошую книгу - просто не разумно. Писать нужно о том, что нравится и хочется... Потом, я что-то никак понять не могу, почему и главное для чего я должен писать, вообще-то я не писатель и живу явно с другого.
И последнее, почему Вы считаете, что прочитав статью я не могу написать про найденные в ней ошибки. Вы можете хоть одну из них опровергнуть... Пока кроме флешьмобов нескольких полудурков и завывания не о чем этого не заметил...
Или у нас высказываться имеют право только те, кто ничего не знает?
Отредактированно Алекс (12.10.2013 23:17:43)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752081
Для береговой башни были снаряды для пушек сухопутной артиллерии, а для корабельной - для морской. Как минимум, они отличались весом. 446 кг против 470.
О как. А по моим данным снаряды были идентичны. По крайней мере согласно альбому артиллерийских установок и ТВП-40.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #752090
О как. А по моим данным снаряды были идентичны. По крайней мере согласно альбому артиллерийских установок и ТВП-40.
Это более поздние документы. Я ими сначала тоже был несколько введен в заблуждение...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752092
Это более поздние документы. Я ими сначала тоже был несколько введен в заблуждение...
Понятно. Спасибо за информацию.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752059
Клерк, расписку покажите, что я вам должен... Нет такой,
А и была бы - цена ей на уровне использованной туалетной бумаги
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752059
Не беспокойтесь так за свои копейки, живу я уж точно не на них...
На них, на них.... на те 10%, которые вам достаются ежемесячно от выпуска МК
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752059
Поэтому слушать, а тем более прислушиваться к вашим бредням не имею никакого желания.
Заметно. По тиражам МК. Помойка вас ждёт
Уважаемый клерк!
Может достаточно?
Честное слово - не интересно...
Отредактированно Andrey152 (13.10.2013 00:01:04)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752114
На них, на них.... на те 10%, которые вам достаются ежемесячно от выпуска МК
Клерк. ну то, что у вас с головой полный абзац, по моему, все уже знают давно. Зачем это демонстрировать каждый раз? Этих денег в Москве разве, что на хлеб с водой из под крана хватит...
Отредактированно Алекс (13.10.2013 00:07:59)
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752121Этих денег в Москве разве, что на хлеб с водой из под крана хватит...
- "Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь... могу себе представить!"(C)
Раз наконец начался нормальный разбор статьи уважаемого Andrey152, вставлю свой вопрос, связанный с заменой повреждённых стволов в апреле 1941 - возможно Вы подскажете, чем вызван привоз нового ствола из Ленинграда, если рядом (на Найссаре) находились 6 запасных тел орудий (согласно доклада комиссии Кабанова 1940 г., правда одно неисправное). Немцы нашли только 5 - не мог ли шестой ствол пойти на замену повреждённым?
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #752136
Раз наконец начался нормальный разбор статьи уважаемого Andrey152, вставлю свой вопрос, связанный с заменой повреждённых стволов в апреле 1941 - возможно Вы подскажете, чем вызван привоз нового ствола из Ленинграда, если рядом (на Найссаре) находились 6 запасных тел орудий (согласно доклада комиссии Кабанова 1940 г., правда одно неисправное). Немцы нашли только 5 - не мог ли шестой ствол пойти на замену повреждённым?
С уважением,
Пока что это для меня загадка.
Я видел два доклада - по одному обнаружено 5 стволов, по другому - 6.
Вариант 6 стволов я не стал описывать, посчитав эту цифру опиской.
Однако номеров стволов в актах нет, поэтому вопрос остается...
Информацию о доставке ствола из Ленинграда предоставил Н. Гаврилкин.
Если бы один ствол использовали, я бы задал вопрос - почему остальные стволы не вывезли на центральные склады? Их состояние все равно проверять надо было бы.
Спасибо. Похоже, до них просто руки не дошли, раз их даже в Таллинский арсенал не перевезли.
С уважением,
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #751963
Саша столько заплатил за многие вещи, что просто врядли их просто так за копейки обличёт в бумажную форму,
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752065
Борис, да не доходит до некоторых муфлонов, что люди материалы покупают для себя и своего удовольствия, а не для того, чтобы обязательно из них делать деньги.
Соглашусь с Алексом
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #752121
них, на них.... на те 10%, которые вам достаются ежемесячно от выпуска МК\\\\\\\\
Клерк. ну то, что у вас с головой полный абзац, по моему, все уже знают давно. Зачем это демонстрировать каждый раз? Этих денег в Москве разве, что на хлеб с водой из под крана хватит...
Алекс, вам лучше знать на что их хватает, если вы за них в Москве работаете
Отредактированно клерк (13.10.2013 18:34:24)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #751963
PS на моей памяти только двое трое Авторов обладают мастерством писать для людей и по теме - Полутов(не к ночи будет сей Демон помянут , Кофман, и Митюков)
А чем хуже Балакин, Грибовский, Виноградов, Кондратенко, Чернышев, Черников и др.?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752120
Уважаемый клерк!
Может достаточно?
Честное слово - не интересно...
Хорошо давайте об интересном.
В вашей статье, в главе о батарее 10 б (о. Нарген) сказано, что орудийные блоки (погреба, кубрики и пр.) возвышались над поверхностью земли (не дословно, но по смыслу).
В то же время на продольном разрезе показано, что они сверху имели 2,5 м бетонное перекрытие, верхний край был вровень с уровнем земной поверхности.
Возможно я чего-то не понял - не могли бы вы прояснить данный вопрос?
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752268
В то же время на продольном разрезе показано, что они сверху имели 2,5 м бетонное перекрытие, верхний край был вровень с уровнем земной поверхности.
Возможно я чего-то не понял - не могли бы вы прояснить данный вопрос?
Обратите внимание на подпись к схемам:
"Устройство береговой бронебашенной батареи на примере батареи на четыре 12-дм пушки, возведенной на о. Нарген. В схему
строителем батареи Н.И. Унгерманом были внесены некоторые изменения в соответствии с «современными требованиями»
для своей книги. Продольный разрез и планы 1 и 2 этажей башенного блока".
Т.е. это типовая схема с отступлениями на то, как это должно было бы быть. Но не обязательно, что так было.
Конечно, по-правильному, батарея должна была бы быть заглублена.
Однако на сколько это бы удлиннило работы?
Напоминаю, что наргенскую батарею построили всего за год!
Я таких темпов строительства не представляю ни тогда, ни при СССР...
А тут еще и во время войны, когда не доставало ни винтовок, ни снарядов, ни патронов...
Господа, у меня вопрос: где в Москве можно еще взять Арсенал-коллекцию, кроме книжного базара в Олимпийском? Очень уж там время работы неудобное.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752273
Обратите внимание на подпись к схемам:
"Устройство береговой бронебашенной батареи на примере батареи на четыре 12-дм пушки, возведенной на о. Нарген. В схему
строителем батареи Н.И. Унгерманом были внесены некоторые изменения в соответствии с «современными требованиями»
для своей книги. Продольный разрез и планы 1 и 2 этажей башенного блока".
Т.е. это типовая схема с отступлениями на то, как это должно было бы быть. Но не обязательно, что так было.
Так непонятно - как было. На групповом фото на фоне башни тоже не просматривается возвышения орудийного блока.
На каком основании сделан вывод о расположении орудийного блока выше уровня земной поверхности?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752273
Напоминаю, что наргенскую батарею построили всего за год!
Я таких темпов строительства не представляю ни тогда, ни при СССР...
А вот в этом смысле желательно сравнить с примерами и тродозатратами.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #752273
А тут еще и во время войны, когда не доставало ни винтовок, ни снарядов, ни патронов...
Видимо потому, что главное в том строительтстве - достаточное количество лопат.
Готовые башни взяли с с ЧМ и да и узкоколейка наверняка была построена раньше.
Т.е. фактически основные трудозатраты были на земляные работы, бетонирование и монтаж.
Кстати возник еще вопрос - почему башни Морведа стоили 0,75 млн. руб, а полученные Военведа - 1,2 млн. при близких характериистиках?
Из мелких недочетов - дважды упоминается трехфазный ток с акцентом на крутизну этого решения.
Отредактированно клерк (13.10.2013 19:06:10)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752314
Но Вы и в тексте пишете о 2,5 м бетона сверху и 4,5 м с боков. Опять такие на групповом портрете на фоне башни тоже не просматривается возвышения орудийного блока.
Непонятно на основании чего сделан Ваш вывод о расположении орудийного блока выше уровня земной поверхности.
Не очень пойму, какая связь между толщиной бетона и заглублением блока? По толщине бетона все верно.
См. фото на стр. 11 и стр. 19 - хорошо видно расположение блока над уровнем земли и обваловка.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752314
А вот в этом смысле желательно сравнить с примерами и тродозатратами.
А я другого примера возведения башенной 12-дм батареи за год не знаю.
Сравните со сроками постройки Ворошиловской батареи, батареи на Руссаре, батарей Ино и Красной Горки.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752314
Видимо потому, что главное в том строительтстве - достаточное количество лопат.
Готовые башни взяли с с ЧМ и да и узкоколейка наверняка была построена раньше.
Очень у Вас все просто
См. выше. Там тоже было достаточное количество лопат, а вот со сроками не получилось.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #752314
Кстати возник еще вопрос - почему башни Морведа стоили 0,75 млн. руб, а полученные Военведа - 1,2 млн. при близких характериистиках?
Не могу сказать. Цифры из разных источников.