Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 35

#301 21.10.2013 21:42:30

Lot
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #755653
А я думал она ученый, занимавшийся проблемами тихоокеанского ленд-лиза...

По Вашей ссылке
На Камчатку Алла Хаимовна приехала в 1963 году. В 1978 году пришла в журналистику. Писала и готовила передачи о спорте, о бардах, об истории города и края, пока не подобралась к своей теме – ленд-лизу, которому и посвятила свои глобальные литературные труды.
Даже её очень известная книга "Ленд-Лиз Тихий океан" написана не как историческое исследование, напоминает публицистику.

#302 21.10.2013 21:50:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Так я и писал, что раньше думал иначе :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#303 21.10.2013 21:56:30

Lot
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #755719
Так я и писал, что раньше думал иначе

Не так Вас понял.:)

#304 22.10.2013 00:08:02

Densais
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Парни!15.10 2013 в Кронштадте был похоронен последний из экипажа С-13.Фамилию не запомнил,но он был самым молодым и был на лодке электриком.По боевой тревоге находился в 6м отсеке.
Об этом была статья в "Кронштадтском вестнике".

#305 22.10.2013 00:42:18

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Паренек !
См. пост 291.

#306 22.10.2013 01:08:25

Densais
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ушёл, «отдал концы» герой
Скорбит Кронштадт,
и флаг приспущен даже…
Он был на лодке
самый молодой
Последний из членов экипажа.
Там, где на пирсе
мертвенный покой,
Шестой отсек
электрика дождался,
И вновь смыкается
небесный строй -
Уже теперь
весь экипаж собрался.

http://kronvestnik.ru/population/11251     статья о последнем из экипажа С-13 в нашей газете.

Отредактированно Densais (22.10.2013 01:17:35)

#307 23.10.2013 15:52:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653118
Но какая обида за экипаж? Откуда она?
Экипаж за январско-февральский поход был награжден целиком и не чем-нибудь, а орденами! 7 человек - Боевого Красного Знамени, 14 - Отечественной войны 1-й степени, 16 - Отечественной войны 2-й степени, 10 - Красной Звезды.
ИМХО - очередное лукавство. Обида могла быть только за нереализованное представление на ГСС.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #653147
Итак, в конечном счете имеем, что Маринеско воевал за награды и поощрения, но не за Родину, потому что ИМХО.

Возвращаясь к этой давней дискуссии, а также в работе над сборником вышел на ряд документов и материалов, которые хотел бы выставить на всеобщее обозрение. Во-первых, хотел бы напомнить о существовании статьи Н.Г. Кузнецова "Атакует "С-13" (журнал "Нева" №7 за 1968 г.)
http://glavkom.narod.ru/marin01.htm

Там есть такие строки:
"Была у Маринеско одна черта характера, часто портившая ему службу. Он был чрезмерно самолюбив и обидчив. На этой почве он мог наделать немало глупостей во вред самому себе. К тому же в его характере сказывались еще не утраченные нравы «одесской вольницы». К нему требовался особый подход.
...
Что послужило толчком к такому поведению А. Маринеско, которое повлекло за собой увольнение его с флота? Конечно, то, что подвиг его не оценили по заслугам. Он «закусил удила» и начал выражать свой протест недостойным поведением..."

Так что не мне первому пришли в голову эти мысли.

Во-вторых, известна реакция как минимум двух лиц на эту статью Н.Г. Кузнецова.

"Уважаемый Николай Герасимович! Может быть мои замечания и опоздали... Прошу извинить, что пишу от руки. Желаю доброго здоровья и творческих успехов. С уважением, В. Трибуц. 22.07.1968 ...
...Стр. 22. Оценка Пантелеева командира С-13. Он не мог его знать, (подчеркнуто Трибуцем В.Ф) т.к. в 1941 году осенью Пантелеев был командиром базы, а весной 1942 с флота убыл. Оценка А.И. Маринеско, его результатов боевых походов осенью 1944 и в январе-феврале 1945 г. дана в моей книге. Не дана оценка его последнему походу в апреле 1945 г., когда по оценке Орла и Курникова (комбриг и комдив) "Маринеско боевую задачу не выполнил." Так записано в документах. (Подчеркнуто Трибуцем В.Ф.). Отсюда, ни Военный Совет, ни я лично впоследствии не стали поддерживать награждение Маринеско Героя Советского Союза (Так в тексте). Мнение Исакова мне известно"...

Другим лицом был П.Д. Грищенко, который в рукописи первого варианта своих мемуаров, если верить О.В. Стрижаку, написал следующее:

"Грищенко жестко судит Кузнецова. О статье Кузнецова "Атакует "С-13", которая появилась в 68-м году в журнале "Нева", Грищенко пишет (к главе, что приложена к переплетенной рукописи):

"Трудно сказать, чего в этом запоздалом "некрологе" больше — фальши или стыдливого умалчивания своей вины. Друзей, однокашников по училищу Кузнецов оберегал, выдвигал на высокие посты, присваивая им высокие звания (из однокашников Кузнецова наиболее высокий пост занимал Трибуц.— О. С.), хотя порой некоторые из них заслуживали, по меньшей мере, изгнания с флота. Зато с Маринеско он поступил весьма жестоко — уволив в запас в октябре 1945 года без всякой пенсии "за халатное отношение к службе". При этом понизил Маринеско в звании на две ступени — до старшего лейтенанта, т. е. трижды наказал за один и тот же проступок. Это неслыханное самоуправство противоречит не только нормам человеческой морали, но и уставному положению, защищающему эти нормы, к сожалению, есть такая категория людей среди военнослужащих всех рангов, когда в ущерб делу они используют свою власть и — рубят с плеча. Для нас, подводников, Александр Иванович (Маринеско.— О. С.) был и остается образцом честности и справедливости, он умел постоять не только за себя. но и за товарища, своего подчиненного. Это был настоящий патриот, боевой, смелый командир, вполне заслуженный Герой" (с. 452).

Внизу этой страницы Грищенко сделал, от руки, примечание: о том. что Хрущев поступил с Кузнецовым так же, как Кузнецов поступил с Маринеско... (для оформления обложки книги Стрижака использован текст рукописи, из которого можно узнать, что точно имел в виду П.Д. Грищенко под этим "так же" - увольнение с флота и понижение в воинском звании на две ступени).


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#308 23.10.2013 16:05:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #753278
Полные списки экипажа С-13 в разные годы имеются, как-нибудь при наличии свободного времени выложу.

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1023/b3/62fd955eff3b6b37ae6c76672fc4bbb3.jpeghttp://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1023/b0/ebb0ffb19edf6bce43470f74cf1898b0.jpeg

Источник - подготовленная экипажем книжка "О краснознаменной подводной лодке "С-13". В ней также есть списки награждений членов экипажа за все боевые походы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#309 25.10.2013 21:36:59

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #730066
как нет и романтической "новогодней истории

Стопроцентная романтическая байка, но джентельмены имен не называют.
Видимо гульнули с кем-то из наших , но не своих жен , но засветились....
М. . часто не везло , что для других естественно сходило с рук , как несерьезное ( карты, выпивка, женщины ) -ему каждое лыко в строку...
ИМХО.

#310 25.10.2013 21:54:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #757149
Видимо гульнули с кем-то из наших , но не своих жен , но засветились....

Совсем нет, было иначе. Как именно - будет в сборнике.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #757149
М. . часто не везло , что для других естественно сходило с рук , как несерьезное ( карты, выпивка, женщины ) -ему каждое лыко в строку...

Если б не везло, его бы еще в сентябре 41-го суду ВТ предали бы, как предали других.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#311 29.10.2013 18:28:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Сейчас, с получением документов 3-й охранной флотилии наконец-то появилась возможность воссоздать общую картину движения немецких кораблей в районе атаки С-13 30 января и ход спасательной операции "Вильгельм Густлоф".

Вечером 30 января по глубоководному фарватеру №58, пролегавшему севернее банки Штольпе, двигалось семь конвоев и отрядов боевых кораблей.
Следовали с востока на запад в порядке выхода из Данцигской бухты:
1. КОН 18-й учебной флотилии ПЛ - ПЛБ (быв. лайнер) "Антонио Дельфино" (13589 брт; на борту 2000 беженцев), ПЛБ (быв. ПЛБ китобойных судов) "Вальтер Рау" (13751 брт; на борту 3100 беженцев, 100 раненных, 100 солдат), ПЛ UA, U-749, U-750, U-1161, ММ "Тигер", тральщик М-552, торпедолов ТF-12. Время выхода около 11.00, около 20.00 по Берлину конвой пересек 17-й градус восточной долготы т.е. шел впереди "Густлофа" с опережением примерно на 5-6 часов.
2. КОН 2-й учебной дивизии ПЛ. Должен был состоять из ПЛБ "Ганза" (лайнер 21131 брт), ПЛБ "В. Густлоф" (25484 брт), У-103, ПЛБ спецпостройки "В. Бауэр", ММ Леве, Т-151, торпедолов ТF-1. Как известно, у "Ганзы" отказал руль и поэтому конвой вышел около 15 ч или даже нескольким позже в половинном составе - "Густлоф", "Леве", ТF-1 (вернулся из-за течи). Что с ним случилось  - известно.
3. КРТ "Хиппер" (1227 беженцев, 150 раненных, 152 рабочих судоверфи), ММ Т-36 (250-300 беженцев) - вышли с рейда Хель около 17.30. В 21.30, т.е. примерно спустя 20 минут после торпедирования, заметили ракеты с тонущего "Густлофа" - разрыв по дистанции небольшой.
4. КОН ТР "Готенланд" (5312 брт; 3500 беженцев), ТЩ М-341 (291 беженец), УК ТS-2 (302 беженца) в 14.30 вышел из Пиллау
5. КОН ТР "Геттинген" (6267 брт; по документам 2500 раненных и 1500 беженцев, по Шену 2436 раненных и 1190 беженцев), УК ТS-8 (123 беженца) в 18.30 вышел с рейда Хель (в ночь на 30.1 перешел туда из Пиллау).
6. КОН лайнер "Потсдам" (17528 брт; 7000 беженцев), опытовое судно "Вулленвевер" (? беженцев), ПЛБ ТКА "Танга" (500 беженцев), ТЩ М-603, М-803, УК ТS-1, ТS-5. Вышли из Готенхафена ок 23 часов, в 01.10 31 января после получения сигналов о гибели "Густлофа" и наличии на фарватере подводной опасности "Потсдам" и "Вулленвевер" в охранении М-803 вернулись в Готенхафен, остальные корабли КОН пошли оказывать помощь "Густлофу", но "Тангу", имевшую на борту много беженцев, спустя некоторое время тоже вернули.

С запада на восток шел один конвой порожняком - ТР для перевозки раненых (лайнер) "Штойбен" (14660 брт), лайнер "Дер Дойче" (11453 брт), госпитальное судно "Ренате", ТЩ М-30, М-801, СКР V-305. Кроме того, в море находился ряд кораблей, осуществлявших одиночные переходы в Данцигскую бухту для усиления охранения формировавшихся там конвоев учебных соединений ПЛ. В это число входили как минимум ММ "Леопард", торпедоловы ТF-13, -15, -19.

Теперь, что касается спасательной операции. Фактически ее начали инициативные действия ОБК "Хиппера", находившегося ближе остальных к месту торпедирования. Где-то рядом находился и ТF-19, с которым КРТ в 00.20 обменялся опознавательными.
В 23.59 штаб 3-й охранной флотилии, принявший в 23.30 радиограмму от Хиппера о том, что тот не сможет оказать помощи из-за подводной опасности, направил в район все свободные от проводок конвоев корабли. Интересно отметить, что переданную хронологически раньше радиограмму о гибели "Густлофа" в штабе приняли только в 00.15. Значатся как высланные в море около 23.40 ММ Т-107, Т-110, УК ТS-4, ТЩ М-15, М-255, М-155, УК Фухс, СКР FJ-25, FJ-26, СКР V-1703, VS-304. Известно, что в море вышли далеко не все из них, например VS-304 как стоял в ремонте, так и продолжал стоять. Точно вышли Т-107, Т-110, УК ТS-4, ТЩ М-255, СКР F-2 (не значится в вышеприведенном списке штаба 3-й флотилии, зато есть в Ультре), FJ-25, FJ-26, СКР V-1703, по остальным не понятно.
В 01.30 из Готенхафена вышли 6 ТКА 2-й учебной флотилии, а командиру флотилии поручено было стать старшим среди спасателей на месте катастрофы. О выходе многочисленных буксиров говорится в КТВ адмирала Западной части Балтики, но об этом нет ни в КТВ 3-й флотилии, ни в Ультре. Помимо перечисленных выше в спасательной операции приняли участие корабли КОН Готенланд (примерно с 00.30 до 03.30), Геттинген (с 01.30 до 04.00), ММ "Леопард", ТF-13, ТF-15. В 01.15 от своего конвоя по приказу штаба 10-й дивизии охранения отделились ТЩ М-801 и ГС Ренате. М-603, ТS-1 и ТS-5 из несостоявшегося КОН лайнера "Потсдам" вышли из Данцигской бухты в 01.22 и к 05.15 были в районе катастрофы.
Список будет неполным, если не упомянуть о подлодках. В ряде документов отмечалось, что спасатели получили предупреждение о том, что в операции будут принимать участие находящиеся в районе пять проходящих БП ПЛ 21-й серии. Фактически ни один из источников не упоминает перед какими из ПЛ этой серии были поставлены подобные задачи. Есть единственная телеграмма, перехваченная Ультрой, где говорится, что ПЛ U-367, -397, -349, -677 должны прекратить участие в спасении. Все они принадлежали к 7-й серии, что еще раз подтверждает, что немцы сами толком не знали сколько и чего у них есть в распоряжении.
Собственно, все, кроме тех, кто изначально находился поблизости от места торпедирования, в спасении людей никакой роли не сыграли по вполне понятным причинам. Около 6 ч утра командир 2-й учебной флотилии ТКА убыл в базу, не отдав никаких приказаний остальным спасателям. Их действия были прекращены приказами штаба 3-й флотилии в 10.31 и 10.40, согласно которым всем следовало возвращаться в Готенхафен.

Теперь о числе спасенных. Канонические цифры Шена практически во всех случаях кооректируются цифрами из документов. Вот, что получается:

Корабль     Документы     Шен
ММ Леве    380-400          472
ММ Т-36    около 550          564
ТР Готенланд    2              2
ТЩ М-341           26            37
УК ТS-2           92            98
ТР Геттинген    ?            28
УК ТS-8           68            43
торпедолов ТF-19    9      7
СКР V-1703             1              1
      около 1170        1252

При этом следует отметить, что цифры Шена включают 13 человек, умерших на борту спасателей, а в документах эта категория отсутствует. Если предположить, что люди на борту кораблей продолжали умирать и после того, как около полудня 31 января они отчитались по радио о числе спасенных, число выживших должно сократиться на соответствующую величину.

В общем, возвращаясь непосредственно к нашему герою, можно уверенно сказать следующее - ему необычайно повезло. Это определялось:
1. Позицией С-13, которая перехватывала пути из Данцигской бухты. Только по этой коммуникации перемещались конвои с лайнерами с весьма символическим охранением.
2. Временем похода С-13. Состоись он двумя неделями раньше или позже и вряд ли можно было рассчитывать на такой успех, поскольку только в конце января осуществлялась операция "Ганнибал", вывод ремонтирующихся кораблей и эвакуация первых массовых волн беженцев из Восточной Пруссии. В ночь атаки в море на удалении нескольких часов хода от С-13 в пределах одного узкого фарватера находились тяжелый крейсер и 6 лайнеров тоннажем более 10.000 брт каждый! Вряд ли какой-то другой командир нашего подводного флота попадал в такую "овчарню".
3. Наличие в море большого числа немецких ПЛ значительно облегчало действия С-13 (почему - см. предыдущие посты).
4. Из-за поломки на "Ганзе" конвой 2-й учебной дивизии ПЛ распался, что облегчило условия атаки, т.к. крупный конвой атаковать всегда сложнее и опасней.
5. "Густлоф" в момент атаки шел практически без охранения - ТF-1 из-за течи вернулся в порт, а ММ "Леве" отстал настолько, что с С-13 его даже не видели.
6. Несомненно, что добиться своего выдающегося успеха Маринеско поспособствовала очень сильная мотивированность - знание, что его дело будет рассматриваться военным трибуналом с учетом результатов похода.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#312 29.10.2013 18:41:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #745877
Согласно доклада Маринеско в ночь на 29-е он попытался сблизиться с ТР 2000 т, но тот обстрелял С-13 из автоматической пушки. Из анализа "Ультры" получается, что это был не до конца завершенный постройкой БО Uj-1225, который буксировал неисправную U-1223. В состав отряда входила также "девятка" U-539 (насколько мне известно, единственный случай столкновения "девятки" с нашими силами), которая запросила у нашей ПЛ опознавательный, но ответа не получила (Маринеско его не заметил).

Более тщательное изучение Ультры и документов показало, что все было немного не так.
"Транспортом" оказалась U-539, которая вместе с U-1223 должна была совершить отрядный переход из Данцигской бухты в Свинемюнде. Что-то произошло с лодками на переходе, к тому же Свинемюнде не принимал из-за ледовой обстановки, короче говоря во второй половине дня 28 января обе субмарины были вынуждены лечь в дрейф, в ходе которого их сносило на береговую отмель, и запросили помощи буксиров. Им велели держаться, но обстановка была таковой, что на помощь им долгое время никто не выходил. Днем выходил ММ Т-107, чтобы привести их в Штольпемюнде, но не смог найти и вернулся в базу. В этих условиях в ночь на 29 января и состоялась их встреча с С-13.
Что же касается БО Uj-1225, то он должен был выйти вечером 29-го в составе конвоя из Данцигской бухты на запад, но своевременно не прибыл к месту рандеву и вышел только утром 30 января одиночным порядком. Днем он обнаружил аварийные подлодки и взял U-1223 на буксир. Около 23 часов буксир был передан на ПЛБ "Вограм" и утром 31-го отряд долгое время безрезультатно просил помощи ледоколов, чтобы войти в Свинемюнде. Тем временем БО Uj-1225, продолживший путь на Запад наткнулся на подорвавшийся на мине ТР "Планет" и стал оказывать помощь ему. Это лишь мала толика иллюстраций конца января - начала февраля 45-го - пожалуй, наиболее суматошного для немцев периода войны на Балтике.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#313 06.11.2013 18:40:54

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #755137
"...Ванинское отделение общества "Мемориал" приняло решение установить мемориальную доску Герою Советского Союза офицеру-подводнику Александру Маринеско, отбывавшему заключение в здешнем исправительно-трудовом лагере в 1949 - 1951 годах..."

Уже открыли
http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=155676

#314 06.11.2013 20:44:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Ну вот, Маринеско уже стал жертвой политических репрессий. Такими темпами скоро выяснится, что и Дж. Кеннеди и Перл-Харбор - это тоже он :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#315 06.11.2013 22:56:32

han-solo
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #759509
Ну вот, Маринеско уже стал жертвой политических репрессий.

Чего только журналисты не напишут!Тут не буду флудить,в политпросвете о своём "политически репрессированном" родственнике напишу.

#316 10.11.2013 00:55:43

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Заглянул сегодня по ссылке о смерти Астахова..
Появился 1-й комментарий: Автор: Елена Ждан | 30.10.2013 в 02:35

Анна! Не хотела писать- но не могу!П Кузнецов ошибся А. Т Астахов- не последний член экипажа- В Будёновске живёт(Слава БОГУ)Михаил Иванович Коробейник- Краснофлотец, радист и Золотарёв Михаил Геннадиевич- юнга. участник последнего похода, за что был награждён Медалью Нахимова, живёт в Израиле.Жаль ,досадная ощибка и от Петра я никак не ожидала! 25 ноября- День Памяти Командира- А.И. Маринеско- Одесса нынче собирает всех там, хоть могила и музей в Питере! Не забудь, дорогая! Ц.


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#317 14.11.2013 00:21:20

redpredator
Участник форума
Сообщений: 13




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #756353
"Грищенко жестко судит Кузнецова. О статье Кузнецова "Атакует "С-13", которая появилась в 68-м году в журнале "Нева", Грищенко пишет (к главе, что приложена к переплетенной рукописи):

"Трудно сказать, чего в этом запоздалом "некрологе" больше — фальши или стыдливого умалчивания своей вины. Друзей, однокашников по училищу Кузнецов оберегал, выдвигал на высокие посты, присваивая им высокие звания (из однокашников Кузнецова наиболее высокий пост занимал Трибуц.— О. С.), хотя порой некоторые из них заслуживали, по меньшей мере, изгнания с флота. Зато с Маринеско он поступил весьма жестоко — уволив в запас в октябре 1945 года без всякой пенсии "за халатное отношение к службе". При этом понизил Маринеско в звании на две ступени — до старшего лейтенанта, т. е. трижды наказал за один и тот же проступок. Это неслыханное самоуправство противоречит не только нормам человеческой морали, но и уставному положению, защищающему эти нормы, к сожалению, есть такая категория людей среди военнослужащих всех рангов, когда в ущерб делу они используют свою власть и — рубят с плеча. Для нас, подводников, Александр Иванович (Маринеско.— О. С.) был и остается образцом честности и справедливости, он умел постоять не только за себя. но и за товарища, своего подчиненного. Это был настоящий патриот, боевой, смелый командир, вполне заслуженный Герой" (с. 452).

Извините что вмешиваюсь. По поводу Маринеско встречал кучу фактов очень разных. Вы, писали (Botik Petra Velikogo): "Совсем нет, было иначе. Как именно - будет в сборнике." Я понимаю, что на форуме пишут историки (книги которых я скорей всего читаю в печатном варианте), но по "никам", естественно, не знаю.

Дадите ссыль на тот самый сборник (не в он-лайн варианте, естественно, а в бумажном, если всё таки будет)?

#318 26.11.2013 21:51:15

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Вчера и позавчера в Одессе отметили Столетие героя,Александра Маринеско.
Два дня были насыщенны мероприятиями.
  Я сейчас заливаю только три фото./ибо был невезде/.
1.фото.Ветераны подводники у памятника А.Маринеско.
2. Учащиеся школы № 105 им.А.Маринеско,выступили с большой концертной программой.
3. Несколько слов от последнего живого члена экипажа С-13, юнги М.Г. Золотарева.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1126/8b/dca2bc7cfcbb5223ff669036f0ad6c8b.jpeg
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1126/36/a9fc6d31b50a1b0df1a0db9a95509836.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1126/58/484f2216862d96051b2f0181d00b5058.jpeg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#319 26.11.2013 22:19:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

"Герой России" Бойко снова в первых рядах. Значит хорошее было мероприятие.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#320 27.11.2013 00:10:14

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

*Куда конь копытом , туда и рак клешней...*(с)

#321 27.11.2013 00:18:42

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #765443
3. Несколько слов от последнего живого члена экипажа С-13, юнги М.Г. Золотарева.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #760501
В Будёновске живёт(Слава БОГУ)Михаил Иванович Коробейник- Краснофлотец, радист


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#322 27.11.2013 00:32:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #765505
maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #760501
В Будёновске живёт(Слава БОГУ)Михаил Иванович Коробейник- Краснофлотец, радист

*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#323 10.12.2013 12:40:16

Мавлюд
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
К-182
Сообщений: 81




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Добрый день!

Из всего прочитанного (ранее и здесь) не понятно: какие претензии к Л.А.Курникову?
Это он виноват в судьбе А.И.Маринеско; от  того, что не подтвердил Представление А.Е.Орла;  в этом суть его "беспринципности"?

Мне бы хотелось разобраться, возможно я что-то пропустил.

КУРНИКОВ Лев Андреевич

Родился  24 января 1907 года  в Санкт-Петербурге. Русский.

Трехклассная начальная школа в Петрограде (1914 – 1917).
Четырехклассное городское училище (школа II-й ступени) в Петрограде (1917 – 1918).
9-я  Советская  школа II ступени в Саратове (1918 – 1921).
Коллектор  для  детей  погибших  и  мобилизованных  партийных  работников   в  Москве,  школа I ступени  им. III Интернационала (1921 – сентябрь 1922).

Карьера: 
В службе  в Военно-морском флоте с 15 лет  (28 октября 1922).
Подготовительные курсы Училища командного состава флота (28 октября 1922 – 1925).
Принял Красную присягу (01 января 1923).
Военно-морское училище им.  М.В. Фрунзе (октябрь 1925 – 11 мая 1928).
Кандидат в члены Всесоюзной коммунистической партии (большевиков)  (1926).
Штаб Морских сил Балтийского моря, назначен для службы в Балтийский Флотский Экипаж на период обучения молодого пополнения (11 мая – 10 ноября 1928).
Школа морских летчиков Морских сил Черного моря, Севастополь  (14 ноября 1928 – 29 сентября 1929). 
Старший летчик-наблюдатель (штурман) 60-й  отдельной авиаэскадрильи  9-й  Морской авиабригады  тяжелых бомбардировщиков Морских сил Черного моря (29 сентября 1929 – 07 октября 1930).
Минный класс Специальных курсов командного состава ВМС РККА  (07 октября 1930 – 03 ноября 1931).
Командир минно-торпедного  сектора  эскадренного миноносца "Фрунзе" Морских сил Черного моря (03 ноября – 02 декабря 1931).
Дивизионный минер 1-го  дивизиона Бригады  подводных лодок Морских сил Черного моря (02 декабря 1931 – 25 апреля 1932).
Курсы  командиров  подводных  лодок  при  Учебном отряде подводного плавания  ВМС РККА (25 апреля – июль 1932). 
Дублер командира подводной лодки «Спартаковец»  (с 15.09.1934 - «Д-5»)  Морских сил Черного моря (август – ноябрь 1932).
Флагманский минер штаба 2-й Морской бригады  (с 1935 г. -  1-й Бригады подводных лодок) Морских сил Дальнего Востока  (24 декабря 1932 – 12 ноября 1933). 
Исключен из кандидатов в члены Всесоюзной коммунистической партии (большевиков)   (1933).
Командир подводной лодки «Судак» (с 19.04.1934 г. - «Щ-106»)  3-го дивизиона  1-й  Бригады подводных лодок Морских сил  Дальнего  Востока (12 ноября 1933 – 19 февраля 1936).  С  11 января 1935 года - Тихоокеанского флота.
Командир подводной лодки  "Л-8"  41-го дивизиона 6-й Морской бригады Тихоокеанского флота (19 февраля 1936 – 03 апреля 1938).
Капитан 3 ранга (14 марта 1936).
Капитан 2 ранга (10 февраля 1938).
Командир 42-го дивизиона  4-й  Бригады подводных лодок Тихоокеанского флота (03 апреля – 30 августа 1938).
Увольняется из РККФ по ст. № 44-й  пункт «в»  Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА (30 августа 1938). Приказ НК ВМФ СССР  № 0784 от 31.07.1938.
Назначен  командиром  42-го  дивизиона   4-й  Бригады подводных лодок Тихоокеанского флота, пункт  приказа  НК ВМФ СССР  № 0784 от 31.07.1938 г.  об  увольнении из рядов из РККФ отменен  (11 февраля 1939).  Приказ  НК  ВМФ  СССР   № 0491.
*  *  *
Примечания: 

1.Приказ  об  увольнении  Л.А. Курникова  фактически  не  реализован.  Но, ввиду  наличия  такого приказа,   издан  соответствующий  приказ об  аннулировании  первого.
2.Утверждения ряда публикаций о  репрессивных мерах (арестован, в заключении, освобожден из-под ареста решением суда) по отношению к Курникову Л.А. не соответствует действительности.

*  *  *
Принял Военную присягу (02 мая 1939).
Командир  43-го дивизиона  4-й  Бригады подводных лодок Тихоокеанского флота (13 мая 1939 – 08 января 1940).
Командный факультет Военно-морской академии им. К.Е. Ворошилова (08 января 1940 – 29 апреля 1941).
Начальник штаба 1-й Бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (29 апреля – 30 октября 1941).
Заместитель  Начальника штаба Бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (30 октября 1941 – 18 февраля 1942). 
Начальник штаба  Бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (18 февраля 1942 – 12 апреля 1945).
Капитан 1 ранга (21 марта 1943).
Командир Бригады (с 08 июля 1945 – Краснознаменной) подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (12 апреля 1945 – 29 мая 1946). 
Командир подразделения подводников  Краснознаменного Балтийского Флота в составе сводного полка  Военно-морского флота  на   Параде  Победы (24 июня 1945).
Контр-адмирал (08 июля 1945).
Командир  1-й  Краснознаменной Бригады подводных лодок  Юго-Балтийского флота (29 мая    1946 – 19 апреля 1947). 
В  распоряжении  Управления  кадров  Военно-морских сил (19 апреля – 04 июня 1947).
Заместитель командира Учебного Краснознаменного отряда подводного плавания и Противолодочной обороны   им. С.М. Кирова   8-го  ВМФ (04 июня  – 18 июня 1947). 
Заместитель командира – Начальник учебного отдела  Учебного Краснознаменного отряда подводного плавания и Противолодочной обороны   им. С.М. Кирова  8-го ВМФ (18 июня 1947  – 04 апреля 1951). 
Член Всесоюзной коммунистической партии (большевиков)    (22 декабря 1950).
Допущен  к  временному  исполнению  должности  Командира Учебного Краснознаменного отряда подводного плавания и Противолодочной обороны им. С.М. Кирова   8-го  ВМФ (04 апреля – 16 октября 1951). 
Утвержден  в  должности,   Командир  Учебного Краснознаменного отряда   подводного плавания и Противолодочной обороны им. С.М. Кирова (16 октября 1951 – 13 апреля 1957). 
Вице-адмирал (18 февраля 1958).   
Заместитель по учебной работе  начальника Военно-морской академии им. К.Е. Ворошилова (13 апреля 1957 – 06 июля 1960). 
Заместитель  по  учебной  работе  начальника Военно-морской ордена Ленина академии  (06    июля 1960 – 03 декабря 1969).
Член редколлегии журнала «Морской сборник» (1960-е годы);  благодарность ГК ВМФ СССР за длительную и плодотворную работу  в  редакционной  коллегии (01.12.1969).
В распоряжении  Главнокомандующего ВМФ СССР (03 декабря 1969 – 06 января 1970). 
В запасе  с 06 января 1970 года  с  объявлением благодарности и награждением  именными часами.
Председатель Президиума Объединенного Совета ветеранов-подводников (01 февраля 1973 – 26 февраля 1988).
Автор рукописи  «Подводники Балтики», 1991 год.   Книга  издана  Ю.М. Клубковым  в 2012 году.

Скончался  27 апреля 1997 года.  Похоронен  на Серафимовском кладбище, Санкт-Петербург.

Награды:   орден Красного Знамени (27.02.1943  № 48281), орден Красного Знамени (03.11.1944  № 121642), орден Ушакова 2-й степени (08.02.1945  № 207), орден  Нахимова 2-й степени (24.05.1945,  № 288), орден Ленина (06.11.1947  № 64860), орден Красного Знамени (21.08.1953); именное оружие (1957); орден Красного Знамени (22.02.1968), орден Отечественной войны 1-й степени (06.04.1985);  медаль «За оборону Ленинграда» (22.12.1942  № 29059),  медаль «За Победу над Германией» (09.05.1945),  медаль «За взятие Кенигсберга» (09.06.1945  № 195729),  медаль «30 лет СА и ВМФ»  (22.02.1948),  медаль «40 лет ВС СССР» (18.02.1957),  медаль «20 лет Победы в ВОВ» (07.05.1965);  именной морской бинокль 10х50 (16.01.1967);  медаль «50 лет ВС СССР» (26.12.1967);  именные наручные часы «Полет» (16.01.1970).

*    *    *
Материалы:

Барсуков И.И., Кондрашов А.В.    Подводники-адмиралы отечественного флота. Биографические хроники.  М.: Клуб адмиралов, «Кучково поле», 2011. С. 403.
Виноградов Н.И.        Подводный фронт.  М.: Воениздат, 1989. С. 292.
Геманов В.С.        Подвиг «тринадцатой»: Слава и трагедия подводника  А.И. Маринеско. Л.: Лениздат, 1991. С. 123.
Дмитриев В.И., Чемесов О.Г.    В глубинах Балтики. М.: Воениздат, 1988. С. 40, 46, 65, 93, 122, 123, 158, 159, 160, 164, 195, 196.
Доценко В.Д.        Мифы  и  легенды Российского флота. СПб.: ООО «Издательство «Полигон», 2002. С. 252-261.
Емельянов Л.А.        Советские подводные лодки в Великой Отечественной войне.  М.: Воениздат, 1981. С. 63, 73, 94.
Иващенко В.Н.,  Смагин А.А.    «Большой террор»  и  советский подплав:  офицеры-подводники,  репрессированные в  конце  1930-х годов. (Справочный материал).  // «Тайны  подводной  войны – 21». Львов, 2006.  С. 29.
Ковалев Э.А.        Короли подплава в море червонных валетов. Хроника начального периода советского подводного плавания. 1918-1941 гг.  М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. С. 300.
Командование ВМА им. Н.Г. Кузнецова        Некролог. //Красная звезда. 30.04.1997,  № 98-99. С. 8.
   
Курников Л.А., Мушников А.Н.    Подводные  лодки  КБФ  в  Великой  Отечественной  войне  1941-1945 гг. //Морской сборник. 1967. № 8, 11.
Курников Л.А.        Подводники Балтики. Издательство «Роза ветров»,  СПб., 2012.  Редактор Ю.М. Клубков.
Лурье В.М.        Адмиралы  и  генералы Военно-Морского флота СССР в период Великой     Отечественной  и  советско-японской войн (1941-1945). СПб.: Издательство «Русско-Балтийский  информационный центр БЛИЦ», 2001. С. 131.
Мильбах В.С.        Политические репрессии командно-начальствующего состава, 1937-1938 гг. Тихоокеанский флот.  СПб.: Издательство С.-Петербургского университета, 2013. С. 8, 118, 139, 224, 256.
Не авторизован (Редколлегия ?)    Александр Иванович Маринеско.    //Морской сборник.  1990,  № 4. С. 33-47.
Римашевский А.А., Йолтуховский В.М.    Знаменитые люди Балтийского флота. Биографический справочник. СПб., 2012. С. 203.
Стрижак О.В.        Секреты Балтийского подплава. СПб., Пушкинский фонд, 1996. С. 55.
Титоренко Н.Н.        Личный враг Адольфа Гитлера. Воронеж, 1999.
Трибуц В.Ф.        Балтийцы сражаются.  М.: Воениздат, 1985.  С. 454-456.
Чирва Е.В.                        Подводная война на Балтике. 1939 – 1945.  М.: Яуза, Эксмо, 2009. С. 414.
Андриянов И.А.        Доброе имя командира  http://www.submarinersclub.ru/misc_Marinesko.htm
Бойко В.Н.        Зарождение и становление авиационных мастерских в бухте Голландия г. Севастополя http://www.simvolika.org/mars_079.htm
Исторические справки Подводных лодок «Д-5», «Щ-106», «Л-8»    http://www.deepstorm.ru
Клубков Ю.М.        Двенадцать  книг  о  времени  и  наших  судьбах http://www.airnat.narod.ru/ob_avtore.html
Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» http://podvignaroda.mil.ru/
Объединенный совет  организаций ветеранов-подводников ВМФ  http://gazetam.ru/22-fevralya-2006/obed … f-osvp.htm
Олег Стрижак. Май 1945-го: кто мешал Маринеско атаковать ?    http://o-strizak.livejournal.com/59146.html
Офицерская  школа  морской  авиации (Петроградская)    http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.h … bi2Id=1067
Резвушкин В.    Соединения; Балтийский флот    http://vladre.boltenkov.ru/soed_BF.html
Хромов Н.Е.    Истина восторжествовала    http://kaliningradka.ru/site_pc/zhizni/ … NT_ID=7242
Архивы:
Музей подводных сил России  им. А.И. Маринеско     Фото  Л.А. Курникова
РГА ВМФ РФ.  Фонд  р-322, Опись 2, Дело 22.
         Фонд  р-1678, Опись 1, Дело 14,   Лист  414-418.
                     Фонд  р-1678, Опись 1, Дело 175, Лист  412.
Филиал ЦА МО РФ (Архив ВМФ)     Послужная карточка  Л.А. Курникова.
ФСБ РФ Управление по СПб и Лен. области, СРАФ               Письмо  от  13.11.2013  № 10/21-Г-3092/421.

*    *    * 
13.11.2013
***

Прошу поделиться Вашей информацией.

С уважением М.Х. Галеев

#324 10.12.2013 14:48:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Мавлюд написал:

Оригинальное сообщение #770218
орден Красного Знамени (22.02.1968)

это за

Мавлюд написал:

Оригинальное сообщение #770218
Заместитель  по  учебной  работе  начальника Военно-морской ордена Ленина академии  (06    июля 1960 – 03 декабря 1969

?


Sapienti sat

#325 10.12.2013 17:32:34

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1510




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #770267
Мавлюд написал:Оригинальное сообщение #770218орден Красного Знамени (22.02.1968)это за

Скорее это за прошлогодний личный юбилей - 60 лет как никак


С уважением

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 35


Board footer