roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #757957
Ассовский показывает почему это так, он даже оценивает что от этого меняется распределение давления, начальная фаза получается больше, нежели при расчётах без учёта скорости воспламенения.

Давайте к Ассовскому вернемся после того как вы скажите что я правильно отразил вашу картину. Потому что вы его не совсем правильно интерпретируете. Вопрос не в том, сколько длится начальная фаза. Вопроса 2:
1) Сколько времени длится поджиг поверхности всего заряда
2) Сколько пороха успевает сгореть до того, как загорится вся поверхность....

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #757779
стр. 218. рис. 5., слева, функция пси - "относительная часть сгоревшего пороха". 2/3 заряда сгорает за десяток мс.

Потому что вот здесь вас абсолютно не смущает что на этом рисунке начальный этап в 40 мс воспламенения НЕ ОТРАЖЕН ВООБЩЕ....

Поэтому то что утверждения:
-Порох воспламеняется в течении 40 мс
-Воспламенение начинается с очагов. И первоначально горит не весь порох.
-Основная часть сгорает за 6-10 мс

Я не оспариваю.

Но кто вам сказал что до того загорится порох по всей поверхности, сгорит его существенная часть? Где вы это видите у Ассовского?

BK написал:

Оригинальное сообщение #757984
Это все верно для некого "порохового контиинума". Т.е., "микроэффекты в среде".
В случае очень легко сгорающих шёлковых оболочек картузов в какой-то мере (представляется, даже в этом случае двлеко не полной - хотя бы по скорости) применима и к распространению в погребе, заполненном не "контиинумом", а конкретными объектами.

А в случае более резистентных мгновенному воспламенению гильз скорость (время) распространения может отличаться ещё на несколько порядков.
И в этом случае довольно-таки маловажно, возгорается ли порох в конкретном "предмете" (гильзе, картузе) "одновременно", или "постепенно". Это даёт совершенно ничтожную разницу с точки зрения возможного сброса давления. А вот разница. скажем, в секунды уже может обеспечить (или не обеспечить) этот эффект (сброса давления). Это уже макроэффект.

Написанное вами верно только в том случае, если верно предположение Романа. (Хотя мне и интересно как он это увязывает со своим более ранним утверждением, что если макаронину поджечь сбоку, она плохо горит)

Но это в корне не верно, если верно мое предположение. Если грубо до подъема давления скорость горения 2-4 мм/с (это при 1-й атмосфере), то в течении 40 мс воспламенения успевает прогореть только 2*(0.08-0.16) мм свода. Т.е. свод еще не прогорит. Если скорость распространения пламени по поверхности при этом хотя бы 50 м/с, то загорится порох на протяжении 2 метров. Т.е. этого времени достаточно чтобы начал гореть ВЕСЬ порох.

И тогда все равно с какой стороны вы поджигаете заряд - с одного торца у гильзы. Или со всех сторон у картуза. Потому что до того как он "разгорится" горением будет объят весь заряд.

Отредактированно sas1975kr (01.11.2013 19:13:33)

BK написал:

Оригинальное сообщение #758028
Не вполне обязательно.
Поскольку одно с другим связано достаточно опосредованно. Как уже отмечалось, микро- и макро-эффекты.

BK написал:

Оригинальное сообщение #758028
Процедура состоит в том, что пламя ("форс", "язык") должно попасть на предмет и воздействовать на него пусть конечное, но заметное время. Явно не:

1) Гильза открыта с одного торца. И там находится воспламенитель. Вы уверены что по крайней мере с этого торца порох загорится медленнее, чем в картузе?   
2) Форс и пламя это лишь внешние проявления. Вопрос в создании давления и температуры достаточной для воспламенения. И почему с торца гильзы этого будет недостаточно? А дальше все как раз будет зависеть от картины горения, о которой мы и спорим.

BK написал:

Оригинальное сообщение #758028
Опыт напоминает скорее поджигание коробка спичек одной спичкой. Очень многое будет зависеть от того, как спички будет расположены в коробке. А если у них еще обернуть серные головки чем-нибудь (даже толстой бумагой) то эффект будет ещё более отличным.

Бойтесь аналогий. Это демагогические приемы
А почему вы считаете что они обернуты? А если обернуты только спички, а головки нет? А если разница лишь в том что в "гильзе" половина спичек лежит головками в одну сторону, а половина в другую? А если сера распределена по всей поверхности, то какая разница с какой стороны поджигать?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758014
1) Сколько времени длится поджиг поверхности всего заряда

"Одной из отличительных черт внутрибаллистического процесса в артиллерийских орудиях среднего и крупного калибров является относительно большая продолжительность воспламенительного периода. Обычно она составляет десятки миллисекунд, рис. 1, что значительно превышает характерное время сгорания заряда, 6-10 мс."
//стр. 198. Ассовский.
"определяется временем воспламенения tв…
Время воспламенения зависит как от параметров воспламенителя, так и от теплофизических и химических характеристик заряда. При относительно слабом воспламенителе время tв может достигать величины 0.1 с."
//стр. 203. Ассовский.


Для температуры в 20 град.Ц. и заряда весом в полкиллограмма это 25 мс.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758014
2) Сколько пороха успевает сгореть до того, как загорится вся поверхность....

"Одной из отличительных черт внутрибаллистического процесса в артиллерийских орудиях среднего и крупного калибров является относительно большая продолжительность воспламенительного периода. Обычно она составляет десятки миллисекунд, рис. 1, что значительно превышает характерное время сгорания заряда, 6-10 мс."
//стр. 198. Ассовский.
Исходя из этого, если мы предположим, что порох заряда, расположенный рядом с воспламенителем загорается мгновенно, линейную скорость зажигания и горения, то получим что соотношение массы сгоревшего пороха к массе всего заряда будет равна соотношению между временами воспламенения и временем воспламенения+горения всего заряда. К примеру у Ассовского график времени загорания заряда в полкилограмма. А полный заряд орудия ГК - это сотни киллограм.
Если
tвосп=10-40 мс.
tгор=6-10 мс.
То m(сгор)/m(весь заряд)=tвосп/(tвосп+tгор), т.е. сгорит от 1/2 до 4/5 заряда.
Приближения в ней есть как в бОльшую, так и в меньшую сторону, каие из них "победят" будет зависить от частностей (в том числе и конкретной арт.системы). Полагаю, что для крупнокаллиберных арт.систем (те, которые рассматривает Ассовский, в период WWI назовут максимум СК), времена горения и воспламенения должны быть больше. О том как изменится их соотношение, нужно считать более подробно.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758014
Потому что вот здесь вас абсолютно не смущает что на этом рисунке начальный этап в 40 мс воспламенения НЕ ОТРАЖЕН ВООБЩЕ....

Малость опечатался, на стр. 218 рисунок 6, а рис. 5 на стр. 216. О каком из них Вы говорите?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758014
Но кто вам сказал что до того загорится порох по всей поверхности, сгорит его существенная часть? Где вы это видите у Ассовского?

См. выше.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758019
Если грубо до подъема давления скорость горения 2-4 мм/с (это при 1-й атмосфере), то в течении 40 мс воспламенения успевает прогореть только 2*(0.08-0.16) мм свода.

Обратите внимание на маленький пик давления (до 20 атм.) на рис. 1. стр. 199. Это участок нестационарного горения. На этом участке сгорость горения будет заметно больше.
Далее, приповерхностный слой горит быстрее, чем нижележащие, оценка толщины этого слоя на стр. 203 для нитроглицеринового пороха "Н" составляет 0.67 мм.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758038
Гильза открыта с одного торца. И там находится воспламенитель. Вы уверены что по крайней мере с этого торца порох загорится медленнее, чем в картузе?

Гильза открыта с одной стороны, но воспламенителя с той стороны нет.
Не знаю как во время WWI, а к WWII гильза ещё и имеет картонную крышку, замазанная какой-то красной дрянью.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758038
И почему с торца гильзы этого будет недостаточно?

Вероятность того, что гильза окажется открытым концом к пламени пожара в погребы куда меньше вероятности того, что картуз окажется направлен к этому же пламени ЛЮБОЙ из своих сторон.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758038
Бойтесь аналогий. Это демагогические приемы
А почему вы считаете что они обернуты? А если обернуты только спички, а головки нет? А если разница лишь в том что в "гильзе" половина спичек лежит головками в одну сторону, а половина в другую? А если сера распределена по всей поверхности, то какая разница с какой стороны поджигать?

Забавно, что если спичку поместить в пламя, то она также загорается не мгновенно, и сгорает так же, не мгновенно.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758086
Роман, так верно я изобразил ваше представление? Если нет - то скажите что не так. Если да, то скажите утвердительно...

Вы же понимаете, что Я не могу залезть к Вам в голову и проверить на соответствие моих мыслей Вашим представлениям о них. По Вашей картинке соображения высказал. Т.е. явных противоречий на данный момент не вижу. Начинайте кидать тяжёлыми предметами, если они заслуженно, буду стойко переносить их, если нет - скажу.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
Исходя из этой схемы форма заряда не играет вообще никакой роли.

Нет, это снова приписали мне Вы.
Я говорил о чём-то наподобие "кольца", растянутого по оси симметрии цилиндра и занимающего его часть. Сие кольцо распространяется вперёд, но он горит и по толщине свода. "Сзади" кольцо будет ограничено полностью тем местом на трубке, где трубка уже прогорела на половину толщины свода (т.к. с обоих сторон). Т.е. "кольцо" представляет собой ту же "трубку", только с подвижной границей. Эта граница по мере выгорания продвигается вдоль оси симметрии.
Площадь поверхности сначала растёт,по мере того как воспламенитель поджигает трубку, прирост заканчивается как только край трубки, с которого началось воспламенение прогорит на толщину половины свода. После этого поверхность будет сохранятся (будет гореть также как и трубка, у которой воспламенили сразу и внутреннюю и внешнюю поверхность). Будет это продолжаться до тех пор, пока "кольцо" не выйдет на другой торец, после чего площадь горения (этой трубки) будет падать до нуля. Но площадь горения заряда вцелом сокращаться не будет (отклонения будут, но по мелочи - торцы), т.к. уже горят другие трубки.
Вот так форма заряда будет играть роль в моих представлениях.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
Ваша схема поджига противоречит Гальвицу.

Противоречий не наблюдаю.
Кстати, обратите внимание, у Ассовского есть график скорости воспламенения ПОЛУКИЛОГРАММОВОГО заряда от веса воспламенителя. Глянули? Теперь гляньте на веса воспламенителя у Гальвица, только для МНОГОКИЛЛОГРАМОВОГО заряда. Как думает, будет он загораться быстрее или медленнее?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
Вы таки не вняли моему предложению рассмотреть схему на стр 68.

Смоетрл.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
При этом нижний воспламенитель поджигает верхний сквозь трубки основного заряда.

а. Газы до него дойдут с конечной скоростью, т.е. не мгновенно, из этого не следует, что он тут же мгновенно вспыхнет - на это также требуется время.
б. Воспламенитель также сгорает не сразу.
Всё это занимает немало времени, у Ассовского есть графики иллюстрации этого.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
В теории принимается, что воспламенение заряда происходит мгновенно.

В старых - да. Ассовский и об этом говорит. И говорит о том, к чему это приводит, говорит о том как это можно использовать.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
Однако в действительности время воспламенения довольно значительно и вполне соизмеримо с временем горения заряда.

Именно, за "довольно значительное" время сгорит и довольно значительное колличество заряда.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
Наивыгоднейший и устойчивый баллистический эффект (т.е. однообразие начальных скоростей снарядов и максимальных давлений пороховых газов) может быть получен при одновременном или весьма кратковременном воспламенении всех пороховых элементов заряда.
Луч огня должен воспламенить не только пороховые элементы расположенные вблизи средства воспламенения, но быстро и равномерно воспламенить поверхность пороховых элементов всего заряда.

Это идеал. Где здесь говорится, что это достигнуто на практике, более того, верхняя часть Вашей же цитаты говорит об обратном.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
практически одновременно.

Это "практически" имеет длительность десятков мс.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
1) Сначала горит воспламенитель. При этом вместе с ним загорается часть порохового заряда.

Согласен.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
2) Давление пока не велико, поэтому скорости горения тоже не велики.

а. Как Вы трактуете "горбулину" давления в самом начале?
б. Как Вы трактуете/относитесь к многочисленным графикам УВЕЛИЧЕНИЯ скорости горения в начальный нестационарный период?
в. Как Вы трактуете/относитесь к тому зачем Ассовский бьётся над тем, чтобы определить толщину поверхностного слоя?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
3) Постепенно происходит воспламенение всего заряда.

Да.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #758301
4) До этого из-за малых скоростей горения успевает сгореть небольшая часть заряда.

"Малых" - это по Вашему сколько?
Какова Ваша оценка того, какая часть заряда успеет сгореть?
Пункт 5 естественно целиком и польностью будет определятся предыдущими.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
"определяется временем воспламенения tв…
Время воспламенения зависит как от параметров воспламенителя, так и от теплофизических и химических характеристик заряда. При относительно слабом воспламенителе время tв может достигать величины 0.1 с."
//стр. 203. Ассовский.

Это не то время. Время воспламенения основной части заряда у Ассовсского - ti. См. об этом на странице 215

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
Исходя из этого, если мы предположим, что порох заряда, расположенный рядом с воспламенителем загорается мгновенно, линейную скорость зажигания и горения, то получим что соотношение массы сгоревшего пороха к массе всего заряда будет равна соотношению между временами воспламенения и временем воспламенения+горения всего заряда. К примеру у Ассовского график времени загорания заряда в полкилограмма. А полный заряд орудия ГК - это сотни киллограм.

В корне не верно. Было бы верно, если бы скорости горения были одинаковы. Давление в период воспламенения порядка 1 атм. При горении - 3000 атм. Разница в скоростях как показал выше - два порядка.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #758014
    Потому что вот здесь вас абсолютно не смущает что на этом рисунке начальный этап в 40 мс воспламенения НЕ ОТРАЖЕН ВООБЩЕ....

Малость опечатался, на стр. 218 рисунок 6, а рис. 5 на стр. 216. О каком из них Вы говорите?

О двух графиках.

Рис. 1, на стр 199. По которому вы говорили что время воспламенения 40 мс. Прошу отметить. Ваша "горбулина" - 10 атм. А остальной период до воспламенения порядка 1 атм.

И график на рис. 6 стр 218. Который ограничен временной шкалой в 20 мс.  И на котором видно что в течении 10 мс сгорает приблизительно две трети заряда.

Внимание вопрос. Где по вашему на этом графике период воспламенения в 40 мс? И почему на 1 мс этого графика давление воспламеняющего газа уже 1 МПа = 10 атм и продолжает расти?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #758014
    Но кто вам сказал что до того загорится порох по всей поверхности, сгорит его существенная часть? Где вы это видите у Ассовского?

См. выше.

У Ассовского - не вижу. Вижу у вас неправильную трактовку данных.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
Далее, приповерхностный слой горит быстрее, чем нижележащие, оценка толщины этого слоя на стр. 203 для нитроглицеринового пороха "Н" составляет 0.67 мм.

Вы через предложение читаете или как?

толщина ускоренно сгорающего слоя e пороха определяется начальной скоростью горения
...
Обычно величина давления, развиваемого воспламеняющими газами в каморе ствола, не меньше 30 атм, соответственно для величины е имеем
оценку e < 30 мкм.

А ев то что вы привели, это глубина прогретого слоя. А не ускоренно сгорающего. Это не говоря уже о том, что вы не задались вопросом о абсолютной величине этой скорости.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758228
Гильза открыта с одной стороны, но воспламенителя с той стороны нет.
Не знаю как во время WWI, а к WWII гильза ещё и имеет картонную крышку, замазанная какой-то красной дрянью.

Откуда вы это взяли? Опять из головы? Не смотрите у Гальвица, посмотрите на чертеж. 280-мм заряда сейчас не найду. Есть 305-мм. Он идентичен:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_1 … ge_pic.jpg

Картонная крышка может и есть. Но есть ли эта крышка на подготовленной к подаче гильзе? Напоминаю что горели только они.

Обещанная схема моих представлений о воспламенении:

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Похоже мы нашли "камень преткновения". Нет, это не так. Кольцо движется вверх с БОЛЬШЕЙ скоростью, нежели скорость горения, т.к. поверхность подвергается действию газов ВОСПЛАМЕНИТЕЛЯ, от передачи тепла этих газов поверхности, скорость поджигания выше скорости горения (в противном случае представте за какой интервал времени бы сгорал весь заряд...).

Да, это и есть камень преткновения. И вопрос именно в значении этой скорости. Я считаю что скорость распространения волны пламени на порядки больше скорости горения при воспламенении. Нужно искать эту скорость. Найдем - тогда будет понятно кто из нас прав.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
И тогда площадь горения будет расти до выхода на торец трубки. После чего трубка будет гореть ТОЧНО также, как если бы воспламенили ВСЮ её поверхность одномоментно. Разница в параметрах будет определятся только лишь тем, сколько пороха успеет сгореть ДО выхода пламени на противоположный конец трубки.

Я об этом вам талдычу уже две страницы. Он ничто мал. Ниже вы попытались привести расчет, я его рассмотрю чуть позже.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Это будет так только на очень небольшой период времени в начале воспламенения, т.к. торец будет гореть не только со стороны внешней и внутренней поверхности трубки, но и с поверхности самого торца. Эта область по размерам будет примерно (примрено, т.к. будет зависить от скорости воспламенения) равна по глубине толщине свода (в действительности чуть больше).

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758515
Обещанная схема моих представлений о воспламенении:
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1103/0 … dc107.jpeg

вот и задумайтесь о том, что если Vв у вас мало ві получите горящим не цилиндр а конус. У которого площадь поверхности горения отнюдь  не будет постоянной по времени. Тем более, если по вашему представлению свод прогорит до того как воспламенится вся трубка. Откуда у вас возьмется постоянная поверхность при горении?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Снова взгляните на рис. 1., стр. 199. Один лишь прирост давления от 1 атм до 10 (без учёта прироста скорости в прогретых поверхностных слоях) даст Вам прирост скорости горения раз в 5.

Вы упорно не хотите сравнить её со  скоростью при давлении в 1000 атм. А она будет отличаться в 100 раз. Внимание вопрос. При каком давлении сгорит большая часть заряда?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
И очень скоро, после начала воспламенения так оно и будет. Но скоро, не значит мгновенно.

Так не против что не мгновенно. Вопрос звучал не так. Вопрос был: какая часть заряда сгорит до воспламенения всего заряда?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
А зачём получать корректную модель, если бы можно было обойтись и старыми представлениями?

потому что он пытается получить модель воспламенения и горения. У нас же более простой частный вопрос.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Индекс i соответствует:
"i - моменту зажигания".
//стр. 118
Формально, да (по индексу), а реально?
Дело в том, что Ассовский вводит понятие прогретого слоя до ввода системы уравнений (39-51), где и появляется индекс i.
Слой прогревается ОТ момента когда на него действуют пороховые газы воспламенитяли (по факту, везде это считается за t=0) и ДО того момента, как этот участок ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ. Т.е. по факту: tв(х)=ti, если tв(для самой удалённой от воспламенителя части заряда).
Кстати, ниже он и говорит, что:
"Предполагается, что время воспламенения tid (ближайшей к воспламенителю части заряда) много меньше времени зажигания ti основного заряда." //стр. 213.
По факту ближайшие к воспламенителю части заряда будуг гореть время ti, а уравнение 41 - уравнение горения поверхностных слоёв ДО воспламенения всего заряда.

И к чему это? Вопрос был в том, сколько времени воспламеняется весь заряд. Та цифра которую вы привели относится к другой величине. Это оценка во что могут превратиться ваши 40 мс при неправильно подобранном заряде. Время воспламенения всего заряда рассматривается Ассовским на стр 215. Где здесь ваши 0.1с?

Также как вы объясните у Ассовского на стр 204, при решении основной задачи внутренней баллистики он пишет:

Будем исходить из предположений классической теории об одновременном воспламенении заряда

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Часть этой разницы съест разница в скорости горения прогретых наружных и непрогретых внутренних слоёв.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
То что поверхностные слои горят быстрее - это факт. Ассовский рассматривает какие свойства это определяют, то что он прогрет сильнее чем внутренние слои, так же говорится о том, что внешние слои более пористые (что также увеличивает скорость горения).

Понимаете ли в чем проблема. Вопрос даже не в том, что вы смешали толщину сгорающего ускоренно слоя и толщину прогретого. Вы почему то считаете что это справедливо по отношению к скорости горения первоначально воспламенившегося заряда. А Ассовский, на стр. 224. считает по другому:

Существенным моментом при рассмотрении совместного горения воспламенителя и первоначально воспламенившейся части заряда является скорость горения пороха. Поскольку время зажигания очагов считается много меньше времени воспламенения всего заряда, то эффектом ускоренного горения из-за прогрева очагов при их зажигании можно пренебречь. Поэтому в рассматриваемой модели скорость горения первоначально воспламенившегося пороха принимается равной квазистационарному значению и°(р, Т0)..

А какая же тогда часть пороха горит ускоренно? Аллилуйя! Оказывается ускоренно горит другая часть заряда, воспламеняющаяся позже:

Удаленная от воспламенителя часть заряда воспламеняясь гораздо позднее, успевает прогреться с поверхности на сравнительно большую глубину. В результате поверхностные слои пороховых трубок сгорают ускоренно.

Т.е. по Ассовскому, в итоге первоначально воспламеняющиеся слои горят медленнее, а более удаленные при воспламенении всего заряда горят более ускоренно. За счет этого, по сути выравнивается глубина сгоревшего свода в метсах первоначального воспламенения и более позднего...

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #758413
    И график на рис. 6 стр 218. Который ограничен временной шкалой в 20 мс.  И на котором видно что в течении 10 мс сгорает приблизительно две трети заряда.

Выше отписал, что этот график работы ВОСПЛАМЕНИТЕЛЯ (индекс b), не заряда, по причине чего вижу это:

    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #758413
    Внимание вопрос. Где по вашему на этом графике период воспламенения в 40 мс? И почему на 1 мс этого графика давление воспламеняющего газа уже 1 МПа = 10 атм и продолжает расти?

мимо адреса.

Так вы уж определитесь тогда, что же на рисунке 6 на стр 218. Вы намедни приводили этот график как доказательство что основная часть снаряда сгорает в течении 10 мс:

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #757779
В нём рис. 5., снова десятки мс.
стр. 218. рис. 5., слева, функция пси - "относительная часть сгоревшего пороха". 2/3 заряда сгорает за десяток мс.

Если на этом графике видно что 2/3 сгорает за десяток мс, то где здесь период воспламенения в 40 мс.?
Если это не то, то как вы на основе этого графика пытаетесь доказать что в период воспламенения сгорает существенная часть заряда?

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
Альбом по немецким боеприпасам, заряды к ж/д установке 28 cm lg.BR K(E) "Длинный Бруно". Ствол морской 28-см/45, заряды те же, снаряд другой.

Приведите. Пока что чертеж заряда к 305-мм орудию и Гальвиц говорят о том воспламенитель сверху есть.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758509
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #758413
    Напоминаю что горели только они.

А те что вытащили из пеналов?

Что значит "а те"? Речь именно и только о них.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #758578
Предлагаю уточнить/quote]
Учитывая все мной вышесказанное ваша картина требует серьезных уточнений. В целом я согласен с начальной картиной воспламенения. Только уточните для себя соотношение V и V'. Получите и абсолютные величины (с оценкой  V' в принципе могу согласиться. Она отличается от моих данных, но это ИМХО не существенно). Оцените время, за которое загорится весь заряд. Оцените толщину выгоревшего слоя у торца в месте воспламенения.  Вот тогда и поговорим. Потому что я считаю что вы получите что  V больше V' на несколько порядков. И с учетом малой скорости V' до момента воспламенения всего заряда успевает сгореть ничтожная часть заряда...