Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность / Цусимские форумы

Warman · 20.11.2013 18:59:55

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #763707
Как понимаю,нужен "вероятный противник"?

Я бы сказал без идеологического советского штампа - нужен реальный противник. А кто именно ... я не президент РФ, не моя проблема.

Lot · 20.11.2013 19:00:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #763695
Какие стратегические задачи сейчас стоят перед Россией?

А перед США? Всё, нет угрозы со стороны СССР, тогда зачем всё это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 0%A8%D0%90
Может лучше для всего населения Америки настроить квартир с соляриями?

Отредактированно Lot (20.11.2013 19:01:31)

Kozima · 20.11.2013 19:02:56

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763727
я не президент РФ, не моя проблема.

Ну а сами кого виде в качестве противника?

Олег · 20.11.2013 19:05:14

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763718
Спортсмены готовятся к конкретной дате, у них график подготовки, а у экипажа корабля даты нет, для них боевые действия могут начаться в любую секунду и, значит, требования к "форме", к их готовности и готовности техники должны быть ещё выше, чем у профспортсмена.

В мире есть множество людей, чья ответственность в повседевной работе выше, чем у военных (кроме СЯС). Что, думаете на пульте АЭС бешенные зарплаты? Или на станции химического контроля водоснабжения? Да у банального "дежурного у эскалатора" в метро на кнопке жизней как у командира роты.

Warman · 20.11.2013 19:06:40

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763725
Для введения вероятного противника в заблуждение относительно наших сил и средств.

*THUMBS UP*

Warman · 20.11.2013 19:09:52

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #763729
Ну а сами кого виде в качестве противника?

Отдельных наркош в нашем парке, когда собаку по вечерам выгуливаю. Если пристанут - мало им не покажется. Но ... не пристают.

Warman · 20.11.2013 19:22:58

1

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763730
В мире есть множество людей, чья ответственность в повседевной работе выше, чем у военных (кроме СЯС).

Тогда пока можно вместо ВС строить имитирующие структуры, с неопределенными приборочными обязанностями. Времена массовых армий закончились. Когда действительно прижмет, то выше будущих военных, выше "человека с лазером" просто не будет никакой специальности. Как во времена дружин. Дружина имела такую подготовку и снаряжение, оружие, защиту, что с ними могли воевать на равных только такая же профдружина. Без такой защиты все обыватели, с самыми дорогими профессиями, супермастера, андреи рублевы становились просто кучей окровавленного мяса через секунды попытки сопротивления.

Lot · 20.11.2013 19:28:29

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763740
Времена массовых армий закончились.

Может оно и так, суммируйте численность ВС стран НАТО и их вероятных союзников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1%81%D0%BA

helblitter · 20.11.2013 19:30:36

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #763729
Ну а сами кого виде в качестве противника?

Тех, кто хочет население умень России, а богатсва поделить..
Однм словом "золотой миллиард"

М.Гончаров · 20.11.2013 19:33:16

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #763729
Ну а сами кого виде в качестве противника?

А что? Какие-то новые появились? Или старые исчезли?

Warman · 20.11.2013 19:35:14

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763728
тогда зачем всё это?

Представим себе теоретически, что завтра флот США будет сокращен в 2 раза. Что-нибудь в мире измениться? Думаю, что большинство жителей Земли этого и не заметят. Тогда послезавтра ещё в 2 раза! Мир будет стоять на тех же столбах и китах, ничего не измениться. Вывод: флот США строиться для ... флота США и ВПК. Но есть и очень полезные для США "единички", новые литоральные боевые корабли. Головной уже себя полностью окупил перехватывая наркотрафик по морю. Но содержать и строить существующий флот - это личное дело амеров. Может у них какой-нибудь комплекс поголовный. Вот и голосуют за кораблестроительные программы. Назовем его "Комплекс Перл-Харбора".

Олег · 20.11.2013 19:36:09

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763740
Дружина имела такую подготовку и снаряжение, оружие, защиту, что с ними могли воевать на равных только такая же профдружина.

Была такая "Битва серебрянных шпор", когда скопище профдружин вырезали ополченцы.

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763740
Тогда пока можно вместо ВС строить имитирующие структуры, с неопределенными приборочными обязанностями.

Мир меняется. Те же японцы или южные корейцы свое текущее положение получили мирным путем.

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763740
Без такой защиты все обыватели, с самыми дорогими профессиями, супермастера, андреи рублевы становились просто кучей окровавленного мяса через секунды попытки сопротивления.

Ну и как армия защитила страну от перехода к современному, местами феодальному обществу?

Lot · 20.11.2013 19:39:32

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763748
Вывод: флот США строиться для ... флота США и ВПК.

Флот США строится для противодействию реальному противнику. Реального пока нет. Но наличие ЯО в России предполагает, что рано, или поздно Россия им (противником) станет, в не зависимости от желания/нежелания России.

Warman · 20.11.2013 19:48:01

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763743
суммируйте численность ВС стран НАТО и их вероятных союзников.

А зачем? Они пригрозили нам войной? Какие цели войны? Почему сейчас, когда в России идет некоторое возрождение военной силой, а не 15 лет назад, когда можно было без войны просто ввести войска и начать оккупационный режим в России, а заодно и на Украине, ну шоб два раза не ходить?
Был же прекрасный период для НАТО - что ж они прозевали? Или не хотели? А может им и сейчас не хочется?
В Книге Войн ещё не стерлись правила на первом листе: "1. Не ходить походом на Москву! 2.Не посылать пехоту воевать в Китай!"

Отредактированно Warman (20.11.2013 19:48:21)

Олег · 20.11.2013 19:48:02

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763751
Но наличие ЯО в России предполагает, что рано, или поздно Россия им (противником) станет, в не зависимости от желания/нежелания России.

К Китаю, Франции, Великобритании, Индии, Пакистану и Израилю это тоже относится? Глупые персы почему-то считают, что наличие ЯО уменьшит риск войны с США.

Warman · 20.11.2013 19:52:19

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763750
Ну и как армия защитила страну от перехода к современному, местами феодальному обществу?

Не понял вопроса. Вы о чем?

Олег · 20.11.2013 19:57:24

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763756
Не понял вопроса. Вы о чем?

О текущей ситуации, когда де-юре все равны перед законом, а де-факто некоторые ровнее.
Ладно, я погорячился, требовать появления современных Орловых, Паленов и прочих героев переворотов несколько наивно. Армия создается не для этого, хотя не совсем понятно, для чего она в современном мире?

Lot · 20.11.2013 19:58:48

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763755
К Китаю

Не относится, США слишком завязаны с экономикой Китая, а Тайвань через несколько лет под каким-нибудь предлогом сольют.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763755
Франции, Великобритании

Союзники, если не навсегда, то на очень долгий обозримый период. И здесь ЯО этих стран дополняет ЯО США.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763755
Израилю

Вероятный союзник на все времена. Без США Израилю жить месяца 2.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763755
Индии, Пакистану

Пока, подчёркиваю пока реальной угрозы для США не представляют. Но всё течёт, а придёт в Пакистане исламское правительство, мало не покажется.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763755
Глупые персы почему-то считают, что наличие ЯО уменьшит риск войны с США.

Уменьшает, как и для КНДР. Пример Ирака очень свеж и поучителен.

Отредактированно Lot (20.11.2013 19:59:48)

Эд · 20.11.2013 20:04:31

1

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763751
Флот США строится для противодействию реальному противнику. Реального пока нет

СССР-РФ – всегда были, есть и будут соперником и противником США. Другое дело, что, как отметил еще генерал Фуллер вскоре после 1945 г., война утратила свою привлекательность в плане доходности: победителю достанутся радиоактивные руины. Отсюда стремление достичь своих целей и обеспечить интересы политическими средствами – демонстрацией силы, «внушительной дислокацией» и т.п., т.е. тем, что англо-саксы обычно в прошлом и использовали, прибегая к войне лишь в самых крайних случаях.

Lot · 20.11.2013 20:06:19

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763754
Они пригрозили нам войной?

Они есть. И это главное. И речи о маленьких и компактных ВС пока не стоит.

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763754
а не 15 лет назад, когда можно было без войны просто ввести войска и начать оккупационный режим в России, а заодно и на Украине, ну шоб два раза не ходить?
Был же прекрасный период для НАТО

"Хочется, но колется", а вдруг вдарим со всех стволов?

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763754
А может им и сейчас не хочется?

А зачем тогда НАТО, для чего?

Warman написал:
Оригинальное сообщение #763754
Не посылать пехоту воевать в Китай!"

История конца 19-го, начала 20-го века показывает, что иностранная пехота в Китае местную армию с-ой тряпкой гоняла, как хотела.

Олег · 20.11.2013 20:08:19

Lot написал:
Оригинальное сообщение #763759
Не относится, США слишком завязаны с экономикой Китая,

Так и на Россию завязаны, хоть не так сильно. Мы же нефти продаем почти как саудиты. Мир сейчас гораздо тестнее, чем 20 лет назад.

Lot · 20.11.2013 20:12:28

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763763
Так и на Россию завязаны

Кто-США?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763763
Мы же нефти продаем почти как саудиты

Кому, США?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #763763
Мир сейчас гораздо тестнее, чем 20 лет назад.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #763760
СССР-РФ – всегда были, есть и будут соперником и противником США

Андрей Рожков · 20.11.2013 20:33:42

М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #763726
Как найти баланс?

Разумный баланс всегда можно найти. А не заборы красить.

Андрей Рожков · 20.11.2013 20:36:34

Эд написал:
Оригинальное сообщение #763760
вскоре после 1945 г., война утратила свою привлекательность в плане доходности

Уже после Первой мировой она потеряла доходность.

М.Гончаров · 20.11.2013 20:40:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #763774
Разумный баланс всегда можно найти. А не заборы красить.

Тебя б- туда. "Не заборы красить".

#2276 20.11.2013 18:59:55

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Kozima написал:

#2277 20.11.2013 19:00:59

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

#2278 20.11.2013 19:02:56

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

#2279 20.11.2013 19:05:14

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

#2280 20.11.2013 19:06:40

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2281 20.11.2013 19:09:52

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Kozima написал:

#2282 20.11.2013 19:22:58

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Олег написал:

#2283 20.11.2013 19:28:29

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

#2284 20.11.2013 19:30:36

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Kozima написал:

#2285 20.11.2013 19:33:16

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Kozima написал:

#2286 20.11.2013 19:35:14

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2287 20.11.2013 19:36:09

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Warman написал:

Warman написал:

#2288 20.11.2013 19:39:32

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

#2289 20.11.2013 19:48:01

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2290 20.11.2013 19:48:02

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2291 20.11.2013 19:52:19

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Олег написал:

#2292 20.11.2013 19:57:24

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

#2293 20.11.2013 19:58:48

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

#2294 20.11.2013 20:04:31

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2295 20.11.2013 20:06:19

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Warman написал:

Warman написал:

Warman написал:

#2296 20.11.2013 20:08:19

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Lot написал:

#2297 20.11.2013 20:12:28

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

Эд написал:

#2298 20.11.2013 20:33:42

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность