katernik написал:

Оригинальное сообщение #767439
у них появился ОПЫТ и свои знания, которые не всегда совпадают КУ, РБЖ и другими НБИ, и они  использовали имено приобритёный опыт и знания

В результате чего любой из нас, руководствуясь ТОЛЬКО опытом и презрев требования РД в результате проведенного вышестоящим командованием расследования по результатам, к примеру, навигационного происшествия, получал примерно следующее:

Причинами, повлекшими навигационное происшествие, явились:

- невыполнение полного комплекса предварительной подготовки к плаванию (перечень нарушенных статей ПШП-НК);

– неудовлетворительный контроль за местом судна и незнание площади его вероятного распределения (перечень нарушенных статей ПШП-НК и Распоряжения на БС);

– плохое знание района плавания и неучет местных правил и режима плавания (перечень нарушенных статей ПШП-НК);

– отсутствие обоснованного расчета при назначении курса и скорости судна (перечень нарушенных статей ПШП-НК);

– неудовлетворительное наблюдение за окружающей навигационной обстановкой (перечень нарушенных статей ПШП-НК);

– неучет навигационной обстановки при расхождении с другим судном (перечень нарушенных статей ПШП-НК), МППСС-72 и т.д.;

– чрезмерная скорость судна при плавании в узкостях (перечень нарушенных статей ПШП-НК, МППСС-72 и местных приказов Ком. флотами); и т.д.

Причем, эти выводы не зависели от того, вышел ты победителем или побежденным - ты был виновен ВСЕГДА - нарушенную статью того или иного документа находили всегда!

Отредактированно shhturman (03.12.2013 17:40:14)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767451
а попрали бы

Вот высокие начальники и ПОПРАЛИ написанный кровью Устав! Вам же в докладе черным по белому написали:
"4.Руководство работами по спасению корабля и людей было от начала и до конца полностью дезорганизовано лицами, командовавшими кораблем. Все традиции, весь опыт и Устав Военно-Морского Флота были нарушены. На корабле оказалось 4 командира, ни один из них не объявил по кораблю о вступлении в командование кораблем, ни один из них не занял положенного по Уставу командиру такого корабля, как линкор, места на Главном Командном пункте (ГКП),а все они находились в разных местах корабля,главным образом на открытой (верхней) палубе корабля."
Это написали люди, которые не только ВИДЕЛИ КУ того периода, но и ЗНАЛИ его.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767451
Вы когда нибудь видели такой документ вживую

Впервые я такой доклад увидел и прочитал развешивая дневальным по ЗР материалы Совещания Главных штурманов флота в зале революции ВВМОЛКУ им Фрунзе, а став офицером я их не только регулярно "читал", но и однажды был "фигурантом".

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767451
Ну это спорное мнение

Тут спорить не о чем - командование корабля, эскадры и флота НЕ ВЫПОЛНИЛО свои обязанности, создав тем самым стандартное поле для ГЕРОИЗМА подчиненных. Если Вы этого до сих пор не поняли, то слава Богу, что мы с Вами уже на пенсии...

Отредактированно shhturman (03.12.2013 18:00:13)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767460
Вы пропустили мой вопрос ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ

Я Вам на него ответил - я не только их видел, но и знаю чем они отличаются. Ибо один раз мне пришлось таковой "документ" писать.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767460
пусть все погибнут, НО ПО УСТАВУ

Это не ко мне, а к тому барану, который дал команду завезти на подорванный корабль новую форму одежды, дабы раздетые морячки своим гнусным видом не расстраивали адмиралов.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767460
это скорее для Вас

Расскажите это моему командиру на Селигере...

Отредактированно shhturman (03.12.2013 18:27:29)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767478
Так от чего же перевернулся "Н"???

Из-за потери остойчивости.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #766809
а побежали бы и более старшие начальники?

достаточно того, что ни комфлота, ни ио комэскадры не вступили в командование ЛК. Бог с ними с Кулаковым и Калачевым, их пусть марксизм судит... А эти-то? Тем более тот же Пархоменко два раза уже тонул, понимал, что к чему... А выдвинул его кстати Октябрьский - видимо "по родству душ" - необразованных...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #767547
боцман стоял с кувалдой пока не затопило по грудь..

Вполне возможно, что механизм отдачи якорь-цепи был поврежден взрывом, но времени на отдачу якорь-цепи было достаточно - но не было команды... но боцман на то и боцман, что понимает, что на его действие должна быть КОМАНДА.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767478
Ну вот и славненько поговорили, прада оба остались присвоём мнении..

При всем моем уважении к участникам бурной дискусиии ...
Если с Артуром Луценко все понятно -представился на форуме по полной,то не слабо двум другим ( катернику и мине ), так же представиться на форуме ( есть тема ) ,  дабы   их служебная  компетенция  не вызывала сомнений.
ИМХО  *катерник* из* питонов* и его безграмотность убивает. Таки в ВВМУ сдавали русский язык  ( сочинение ) и двойка - непроходной бал.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767464
тому барану, который дал команду завезти на подорванный корабль новую форму одежды,

На Н накануне пришло пополнение - в армейском. Так что, приказ о завозе формы  еще " плановый".

Отредактированно сарычев (04.12.2013 10:54:48)

boxer написал:

Оригинальное сообщение #767591
При всем моем уважении к участникам бурной дискусиии ...Если с Артуром Луценко все понятно -представился на форуме по полной,то не слабо двум другим ( катернику и мине ), так же представиться на форуме ( есть тема ) ,  дабы   их служебная  компетенция  не вызывала сомнений.ИМХО  *катерник* из* питонов* и его безграмотность убивает. Таки в ВВМУ сдавали русский язык  ( сочинение ) и двойка - непроходной бал.

Сейчас напишу много и как всегда беграмотно, Если Вам всё понятно с Артёмом Луценко(так подозреваю ник Штурман) то лично мне не всё, поясню, если ваши знания и личный опыт службы удолетворяют его суждения о конкретной ситуации с "Н" то лично меня нет, через мою службу прошло много командиров кораблей, подчинёных мне, многие сейчас в в служебных уровнях начальники отделов ГШ МО РФ, ГШ ВФМ, заместители командующих Флотов, но были и такие которых по моему хадатойству снимали с должностей и увольняли в запас,по разным причмнам, том числе за то когда отступление от УСТАВА могло предотвратить АП, а действуя с соответствии с требованием РД, повредили КОРАБЛЬ, вывели из строя материальную часть, вооружение. "Устав не догма-а РУКОВОДСТВО к действию" и если командир совершил аварию, а потом на комиссии талдычет я всё делал строго по уставу, но при этом разбил корабль и нанёс ущерб государству, то ЭТО НЕ КОМАНДИР. Но когда я высказал СВОЁ МНЕНИЕ(командирское) что можно было спасти корабль(при определёных условиях) То коментариев!!!, от не мог сходить пописять бросив вахту у машины и до...Впрочем можите почитать. НО. но не видел ни одного предложения, как можно было СПАСТИ КОРАБЛЬ и Экипаж, зато сплошные расужденая о НЕгоде, Адмиралов, форме одежде(а ничего, что сотни людей стояли на юте, голые, октябрь месяц) а командир этого не увидел(баран привёз обмундирование, что бы порадовать глаз адмиралов) из за этого ПОТОНУЛ ЛК и часть экипажа.
Разошёлся, волнуюсь, буду заканчивать.
Когда рядовой без приказания с ГКП поднимал обеглавленые взвод, роту в атаку, это как, не имел права, ибо в атаку велёт командир, когда юнга приводит ТКА в базу после гибели командиров, это как???

Ну по существу. я уже тут писал своё прохождение службы, если Вам мало определить своё мнение о моей компетенции могу сбросит в личку, но моё личное мнение коипетенцию ВИДНО по постам, ели знаеешь тему дискусии
С уважением ко всем участникам форума

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767712
напишу много и как всегда беграмотно,

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #767600
Это написано по-русски???

Ротный - И какой идиот тебя в армию призвал?!!!
Боец - Товрищь камадир, внчаль воэнком хорош чалавэк бил, баран взял, мяня нэт, а птом плохой чалавэк пршёл, баран нэ взал, а взал мэня
Ротный - Лучше бы он взял барана!!!!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767823
А теперь о главном - в пылу "борьбы  с ветряными мельницами" - как же, какой то капитан 2 ранга, не ставший адмиралом, посмел критиковать адмиралов утопивших корабль и людей  - Вы

Нет смысла в вашых высказываниях, Кождый из нас прошёл свою службу, и каждый из нас имеет СВОЙ опыт, чтобы критиковать адмиралов не обязательно быть АДМИРАЛОМ, надо просто знать СЛУЖБУ а ВЫ её не знаете, одна политика, ату его. Вы даже ни на минуту не сомневаетесь, что наличие адмиралов на борту не значит их присутствия, мы можем говорить о чём угодно, по вашему достставка обмундирования потопила ЛК. Да вы просто не в состоянии оценить ситуацию на борту, поэтому чем больше вы обосрёте адмиралов , тем в вашем сознании лучше . У юнги не осталось командиров ,а на ЛК остались???(не взирая на их наличие) но принимавшие участия в БЗЖ, так по вашему выходит, можно потопить ЛК и угробить Л/С, не хотел бы я быть вашим подчинйным в ававрийной ситации,ибо вы смотрели на адмиралов и не приняли меры к спасению корабля и экипажа

Ню,ню следите за своей речью, я уже привел пример Где мои командиры, а где ваши???? Могу привести, пример, но не считаю нужным, если вы не знаете, таких примеров. Вы как бы ответь на главный вопрос, те рядовые и юнги преступники перед уставом???? И преломите в БЗЖ ЛК "Н"

.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767862
За то ваша оценка обстановки вызывает, разве что, усмешку... за сим, препирательства с Вами заканчиваю. Они бессмысленны

Я не рад, что моя оценка обстановки вызывает усмешку(когда гибнет ЛК и его экипаж) это уже говорит о многом. Т.е. если Адмиралы на приняли решения, должны погибнуть корабль и его экипаж, более чем страные у вас выводы. Те. юнга выполнил свой долг в нарушении устава, а расчет ПЭЖа во главе с нач ТО Ивановым это сделать не мог., Ну и как бы напоследок, вы всё призывали меня узнать у Л.Ф. позвонил, только что, узнал, прямо скажу не всё соответствует заявленое вами. И последнее я рад что ситуация с "Н" вызывает у вас пусит даже на мои посты

Отредактированно katernik (04.12.2013 22:06:15)