#801 18.11.2013 22:30:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

алекс артиллерист написал:

Оригинальное сообщение #763203
Факты , сравнение данных противоборствующих сторон, чтение между строк! :(

История и есть пропаганда...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#802 05.12.2013 16:40:04

13й воин
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

Интересно, а авторы подобных утверджений

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #747191
Попасть в малую маневрирующую цель нереально, но Рудедь сказочник....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #754353
а на реальном Ю-87G, надо еще умудриться точно выйти на цель, под наивыгоднейшем углом и попасть.не на полигоне - а над реальным противником.и далеко не факт, что броня будет пробита, а танк - уничтожен.   шансы на это есть, но очень невелики.скорее - оставит царапины, ну может каток повредит, гусеницу собьет.

знакомы с этим докладом
ст. офицер ГШКА при 11 ТК майор Пискунов
31.03.1943
ДОНЕСЕНИЕ
18 марта 1943 в 12.00 в р-не Лепешино зенитной батареей 53 тбр сбит немецкий бомбардировщик Ю-87 ( марка требует уточнения). Экипаж взят в плен. Самолет одномоторный, берет бомбовый груз, имеет два пулемета и две противотанковые 37мм. пушки. Имеет назначение - борьба с танками.
Пленный летчик Ганс Трехман показал : "Что этот самолет является новой маркой и сейчас проходит испытания, принадлежит 4-ой воздушной флотилии. Базируется на Брянском аэродроме, всего 18 самолетов. Из Германии прибыли 9.03.1943
4-ая воздушная флотилия подчинена министерству авиации Германии и имеет прямое назначение - отражение атаки танков".
Во время наступления частей 11 ТК 17.03 и 18.03.43 в отражении нашей танковой атаки принимали участие бомбардировщики указанной марки. Всего участвовали 18 штук, бомбили и вели огонь из пулемета по пехоте. В результате контратаки немецких самолетов наши части понесли потери в танках и л.с. и вынуждены были отойти. При личном осмотре мат.части подвергнувшийся авиационной бомбежке, установил:
59 Тбр. 293 тб
Танк МК-2 № 66913 - ком. танка мл. лейт. Иванов - танк имеет 6 пробоин из 37мм пушки , установленной на самолете. Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм. Снаряд разорвался, после возник пожар.
Танк МК-3 № 67425- попала бомба на моторное отделение, пробила верхний люк, разрушила моторное отделение, танк сгорел.
Танк МК-2 № 29964 имеет 4 пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете - одна из них в центральной башне на сварке толщиной 110мм, снаряд разорвался в башне, возник пожар.
53 Тбр 434 тб 2-ая рота
Танк КВ № 11362 - ком.танка лейт. Конлеев- во время боя на выс. 115,0 18.03.43 танк получил 3 пробоины по ходу справа - моторное отделение1, отделение управления -2, пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете. Установить точно, сколько танков выведено из строя от огня 37мм пушки самолетов, не удалось, по причине что часть танков осталась на поле боя, на территории, занятой противником.
В беседе с командованием 293 тб - считает, что из потерянных 21 МК-2 от артогня -10, от огня из самолета -11. Самолет эвакуировали танком МК-2, дотянули до Ясной Поляны, после из оврага танк вытащить на смог, вскоре этот район был занят немцами, самолет остался не эвакуирован, пушки и оборудования сняты и сданы по назначению.

Полностью здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2402/2402248.htm

Отредактированно 13й воин (05.12.2013 16:41:10)

 

#803 05.12.2013 17:21:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

угу.
откуда на "Матильдах" и "Валентайнах" 100-110мм броня ?

 

#804 05.12.2013 18:09:30

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
принадлежит 4-ой воздушной флотилии

Имеется в виду 4 Воздушный флот?


С уважением

 

#805 05.12.2013 22:58:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #760107
ПВО армейских частей возлагалось не на воздушное прикрытие, а на ПВО самих частей.

В основном да, но было отработано очень тесное взаимодействие и с люфтами. Оповещение работало просто отлично, если на земле чувствовали приближение к одному месту "Жаренного петуха", немедленно вызывалась помощь с воздуха. И если не было форс-мажора, то довольно быстро поддержка прибывала, притом не только истребительная, но и бомберы налетали, если кто на земле слишком сопротивлялся. Притом была отработана весьма эффективная система сигналов по указанию целей...

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #759704
"Напильник"(F5) наши очень неплохим самолётом считали и уважали

Тем более, что была возможность его неплохо изучить. В апреле 1975 года южновьетнамский пилот Нгуен Тхань Транг на своем F-5E отбомбился по президентскому дворцу в Сайгоне, после чего перелетел на один из аэродромов, захваченных Вьет Конгом. Уж не говоря о том, что после краха южан в качестве трофеев Северному Вьетнаму досталось 87 F-5A/B и 27 F-5E. Трофейный F-5 в музее Вьетнама. Уж очень снимок качественный.
http://s45.radikal.ru/i109/1312/4e/4e3c410fe33et.jpg

 

#806 06.12.2013 02:09:32

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
знакомы с этим докладом

Это я читал.Но обратите внимание:речь больше о Валентайнах,причём один сгорел от бомбы,два имели пожар но не погибли.Количество попаданий:в документе не указано количество атак самолётов на эти танки и КВ.По крайней мере выходит 18 самолётов повредили/уничтожили 11 танков.Безусловно делали несколько заходов.Пробивалась бортовая броня,башни и моторные отделения.Явно атаки не по-руделевски,с кормы.И явно просматривается,что повреждённые/сгоревшие танки были,но попадали не так часто и атаковали в борт.Те лётчики,которые хотели попасть,а не стать Руделем.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#807 06.12.2013 08:51:15

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

да там вообще мало что ясно.
и не только по якобы суперброне "англичан".
пробоины определены, как от 37мм.   то есть - по диаметру пробоин.  про подкалиберные дырки - ни слова.
37мм бронебойный PzGr39 против Матильд и Валентайнов - практически бесполезен
подкалиберный PzGv40 - лучше, но тоже, разве как в упор.
скорее всего, это работа не Ю-87(кроме бомб), а "колотушек" Рак 35/36
http://don1942.ru/Voorugenie/nem_37mm.html

 

#808 06.12.2013 11:18:47

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1844




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768318
скорее всего, это работа не Ю-87(кроме бомб), а "колотушек" Рак 35/36

То есть танковое подразделение попало под комбинированный удар засады ПТП вместе с авиаударом смешанной группы Ю-87 с пушками и бомбами. Т.е. х... знает что там было.
Да и сам доклад делает офицер Генштаба С ЧУЖИХ СЛОВ. Может иметь место банальная отмазка командира танковго подразделения: "это не мы прошлёпали ПТП-засаду и пошли в атаку без пехоты, чтобы как всегда тупо сгореть в тылу немцев, а супер-пупер-мега-нагибаторы из немецких новых вундервафель нас поимели, что сильно нас прощает".


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

 

#809 06.12.2013 11:41:03

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3957




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768318
37мм бронебойный PzGr39 против Матильд и Валентайнов - практически бесполезен
подкалиберный PzGv40 - лучше, но тоже, разве как в упор.

После 37-мм ПК входное отверстие должно быть порядка 16-17-мм


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#810 06.12.2013 12:14:48

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #768356
После 37-мм ПК входное отверстие должно быть порядка 16-17-мм

вот и я прикидываю, а не приняли ли за 37мм дырки подкалиберные снаряды 75мм, например Pak 40?

 

#811 06.12.2013 14:38:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768318
да там вообще мало что ясно.

А в чем загадка то? Имеем:
1

18 марта 1943 в 12.00 в р-не Лепешино зенитной батареей 53 тбр сбит немецкий бомбардировщик Ю-87 ( марка требует уточнения). Экипаж взят в плен. Самолет одномоторный, берет бомбовый груз, имеет два пулемета и две противотанковые 37мм. пушки. Имеет назначение - борьба с танками.

2

Во время наступления частей 11 ТК 17.03 и 18.03.43 в отражении нашей танковой атаки принимали участие бомбардировщики указанной марки.

3

При личном осмотре мат.части подвергнувшийся авиационной бомбежке, установил:

Зачем угадывать калибр, если знаеш из чего стреляли.
А потом, зачем по Матильдам из Pak 40 подкалиберными стрелять. До 1000 м она и бронебойным спокойно пробивала, а выше пробитие у обоих снарядов почти сравнивается. Учитывая количество и цену ПК врядли ими по англичанам бы стреляли.

 

#812 06.12.2013 14:50:16

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1844




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Свои логически натяжки сами увидите или вам на них указать?


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

 

#813 06.12.2013 14:53:24

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

угу.  назови 37мм пушку противотанковой, она сразу такой и станет.  :)
что, против "тоже танков" вроде Т-26 и правильно.  а против Матильд - уже нет.

что касается неясностей, то бомбежка - была.  попадания бомб - зафиксировали.
на Ю-87 пушки - были.  например и 20мм(штатные).  возможно, были и 37мм.
только танкистам противостояли не только самолеты.

если составитель писульки(майор Пискунов ?) нашел 110мм броню на Матильде, и 100мм на Валентайне, то что ему мешает найти там же и дырки от 37мм пушек ?  :D

 

#814 06.12.2013 15:14:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768473
если составитель писульки(майор Пискунов ?)

Наверно виртуальный капитан 2 ранга покруче майора генштаба, но все равно, поуважительнее нужно. В качестве оффтопа.

 

#815 06.12.2013 15:37:37

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

наверное, этот майор(ежели только он и в самом деле был и писал такое, а не аффтор публикации набрехал) ни разу не видел ни Валентайна ни Матильды...

поймите, если на этих танках нет и не было никогда такой брони, то и вопрос о ее пробивании с 37мм пушек как-то становится неактуальным...
и что тогда размахивать этой бумажкой ?

 

#816 06.12.2013 17:10:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768492
поймите, если на этих танках нет и не было никогда такой брони, то и вопрос о ее пробивании с 37мм пушек как-то становится неактуальным...
и что тогда размахивать этой бумажкой ?

К моменту появление Ю-87Г, Матильды уже практически исчезли


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#817 06.12.2013 17:23:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768492
поймите, если на этих танках нет и не было никогда такой брони, то и вопрос о ее пробивании с 37мм пушек как-то становится неактуальным...
и что тогда размахивать этой бумажкой ?

Если прочитать повнимательнее, то увидим:

одна из них в центральной башне на сварке толщиной 110мм,

.
Встает вопрос между чем сварной шов? И какой конфигурации? А то ведь может выйти как в Т-34. Лоб 45 мм, а соединительная балка раза в 2 толще. Если в отчете прочтете , что пробита броня  лба Т-34 порядка 90-100 мм(и это по нормали) значит отчет- туфта?

 

#818 06.12.2013 17:27:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

-1

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #768247
Уж не говоря о том, что после краха южан в качестве трофеев Северному Вьетнаму досталось 87 F-5A/B и 27 F-5E. Трофейный F-5 в музее Вьетнама. Уж очень снимок качественный.

Потом их передали Эфиопии
Свою лепту в поддержание боеготовности эфиопских F-5 сыграли  поставки  запчастей  из   Вьетнама  (из трофейного "наследства" южновьетнамских ВВС). Однако в боевых действиях представители этих государств, несмотря на спекуляции в прессе не участвовали. airwiki.org›history/locwar/africa/ogaden/…


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#819 06.12.2013 17:28:50

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #768247
Тем более, что была возможность его неплохо изучить. В апреле 1975 года южновьетнамский пилот Нгуен Тхань Транг на своем F-5E отбомбился по президентскому дворцу в Сайгоне, после чего перелетел на один из аэродромов, захваченных Вьет Конгом. Уж не говоря о том, что после краха южан в качестве трофеев Северному Вьетнаму досталось 87 F-5A/B и 27 F-5E. Трофейный F-5 в музее Вьетнама.

Так ведь один F-5 и в СССР пригнали и даже испытывали в ЛИИ


С уважением

 

#820 06.12.2013 19:58:49

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм. Снаряд разорвался, после возник пожар.

ну и найдите на Матильде центральную башню и броню на на ней в 100мм. 
снаряд разорвался - значит не болванка, а бронебойный с зарядом.

в реале(не у Вруделя) 37мм пушка могла "взять" Матильду, Валентайна и Т-34 в упор и уж не в 100мм башню.
а тут - 37мм снаряды, как по маслу.  в сварной шов говорите ?  пробил 110мм и разрыв 37мм снаряда внутри корпуса ?
однозначное вранье.  таким даже Геббельс не баловался.

скорее всего по танкам стреляли из 5 cm PaK 38

 

#821 07.12.2013 01:36:33

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768318
скорее всего, это работа не Ю-87(кроме бомб), а "колотушек" Рак 35/36

Думается из-за того,что поле осталось не за нами и рассказы пошли.Свирин пишет о остроголовых снарядах с бронебойными наконечниками и их нормализации при попадании.С.340,341.Может и тогда было и казались попадания сверху?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #768462
Зачем угадывать калибр, если знаеш из чего стреляли.

Хорошо,но надо кой-чего прорисовать.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#822 07.12.2013 13:04:57

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768627
в реале(не у Вруделя)

В общем,как всегда "фошисты-идиоты и лгуны",а наши с топором на танки,с минометом-на самолеты,обозники разгоняют немцев взводами,когда у них винтовку отобрали,штурмовики сбивают штаффели пачкамии т.д.,а откуда тогда такие колоссальные потери-молчок.:(
И немецкие конструкторы самолетов и авиапушек физику не учили и не знают,что их изделие Не пробивает броню советских колоссалей,а Рудель и другие панцерягеры все это время на немецкой киностудии фильмы на макетах снимали.
И наши конструкторы самолетов и авиапушек,насмотревшись на "липовые" результаты работы изделий немецких коллег,вдруг с дуру стали тоже что-то подобное творить, разбазаривая народные денежки и ленд-лизовский люминий.:)
И наши командиры "чудо-богатырей" липу гнали наверх о потерях техники отдействия Ю-87Г,  дабы прикрыть свое оперативное неумение и невежество.
А то,что немцы-кретины в этом вопросе,так это видно из того,что почти два года выпускали совершенно не эффективное,негодное оружие,создавали для него авиачасти, а их лучшие асы штурмовой авиации летали на заклание "иванов".:D

ЗЫ да вот только погибшие от этого "иваны" ничего не знали о его неэффективности.:O


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#823 07.12.2013 13:10:58

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Badass написал:

Оригинальное сообщение #768862
В общем,как всегда

узнаю Бадасса...
как обычно - словесный понос и ни грамма полезной информации...
по докладу Пискунова сказать есть что ?
конкретно - про пробивание 37мм бронебойным снарядом 100мм брони башни  "Матильды" ?
без соплей и завываний ?

Отредактированно Alex_12 (07.12.2013 13:11:18)

 

#824 07.12.2013 13:36:16

bober550
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Badass написал:

Оригинальное сообщение #768862
а откуда тогда такие колоссальные потери-молчок.

Да бросьте, еще пяток лет потребности в нефти и потери немцев превысят наши.

 

#825 07.12.2013 14:00:14

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Badass написал:

Оригинальное сообщение #768862
В общем,как всегда "фошисты-идиоты и лгуны",

Badass,вижу не нравится Вам пропаганда советская.Давайте и немецкую уберём в сторону и попробуем доразобраться в вопросе.Нам ведь не лозунги а правда нужна?Поверьте:техника не люди,она пропаганде не поддаётся.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer