katernik написал:

Оригинальное сообщение #767884
Я не рад, что моя оценка обстановки вызывает усмешку

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767875
И последнее я рад что ситуация с "Н" вызывает у вас пусит даже на мои посты

Раздвоение личности?

Отредактированно Мамай (04.12.2013 22:14:18)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #767884
О каком юнге и о каком нарушении устава идет речь?

Не берите в голову... все уже смешалось...

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767875
прямо скажу не всё соответствует заявленое вами

Ну так скажите - что не соответствует? А то как то не по мужски получается - знаю но не скажу...

boxer написал:

Оригинальное сообщение #767591
о не слабо двум другим ( катернику и мине ), так же представиться на форуме ( есть тема )

по образованию и воспитанию - противолодочник
служил - плавсостав, подплав, Камчатка
основная сфера интересов - морское подводное оружие, противолодочная борьба
некоторые публикации:
http://vpk-news.ru/articles/6766
http://vpk-news.ru/articles/6546
http://vpk-news.ru/articles/6997
http://vpk-news.ru/articles/8237
http://vpk-news.ru/articles/8260
http://vpk-news.ru/articles/8653
http://vpk-news.ru/articles/8679
ну и в чем соглашусь с катерником - по публикациям на форуме вполне видно кто есть кто
пара моих ссылок сдесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 46#p228646
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 53#p305953
кстати, недавний спор с тов.Варманом
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 52#p583052
думаю для суждения о степени моей компетентности этого достаточно

Отредактированно mina (04.12.2013 22:49:45)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767862
Преломил - Командующий эскадрой в отсутствии на корабле командира НЕ ВСТУПИЛ в командованием кораблем - совершил воинское преступление. Командующий флотом совершил преступление не добившись вступления в командование кораблем ни одного из своих подчиненных - так, покрасоваться на корабль прибыл - ни за что не отвечал - по вашим словам.

И что теперь, топимть корабль с личным составом???? Но и незабывайте, я высказал предположение, не факт, что ПЭЖ ЗНАЛ истиное положение корабля, не факт что у них было решение выйти своим ходом на мель, не факт что они знали, что их оценка состояния корабля и их решение доведени адмиралам, не факт что они знали сколько времени ЛК продержится на плаву, не факт что они знали, что дача хода безопасна для ЛК,  ФАКТ что, ОНИ МОГЛИ знать состояние корабля, и МЕРЫ по спасению(а могли и не знать) уже писал об этом. Но безусловно ФАКТ если знали( втом числе о оценку ВРЕМЕНИ) и видя что ничего не предпринимается МОГЛИ сами принять решение. И адмиралы безусловно виноваты, но ЭТО ПОТОМ, а втой ситуации надо было дечтвоваить не взирая на УСТАВЫ
. Это моё мнение, у вас может быть своё.

только в порядке версии-предположения

возможно у ПЭЖа был шанс - затоплением кормовых отсеков отсрочить опрокидывание - но это нужно смотреть и считать (но даже исходных данных для этого у ПЭЖа тогда было немного ...), и не факт что это обеспечили бы трюмные системы ЛК за требуемое время

нюансов здесь масса - хотя бы с учетом уменьшения площади действующей WL, и это, разумеется не спасение ЛК - это, как вариант, отсрочить опрокидывание - дать экипажу время на покидание

Отредактированно mina (04.12.2013 23:29:13)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767823
Вы хоть раз получали обмундирование с флотских складов?

Я получал обмундирование и флаги на складе в Севастополе.Командир наше отделение на полдння в "рабство" отдал.Набивали люверсы,ждали,получили и ближе к 17.00. назад.Отдельная история.Тогда мне первый раз захотелось тыловиков к стенке поставить.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767823
Что то до нас, командиров кораблей, не доводили приказов, с описанием аварийных происшествий, допущенных командирами, соблюдавшими КУ и РД, а вот тех, где на эти требования "клали с прибором" - таких приказов было море!

Это не только во флоте.Заслушивал и читал.
Что касается работы ПЭЖ"Новороссийска" на занятиях нам в пример приводили,при той информации что была,ошибок они сделали мало.Правительственная комиссия не так просто выводы сделала.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #767899
Это моё мнение, у вас может быть своё.

Ув.katernik,не обижайтесь,но если Вы высказали своё мнение,то и я могу высказать своё.Вы говорите,что матрос может принимать решения,ПЭЖ,и командиры кораблей.Это три разных момента.Если мной решил командовать матрос при швартовке,а он бля лебёдкой как трёхлетний ребёнок работает,что делать?Швартовная команда СС"Эльбрус" нас в полчаса до дыр за.бала;топчемся,с мостика орут,офицеры суетятся.Толка нет.Один из нас к матросу:"От лебёдки!"
-Да кто ты?Я на посту.
-Пошёл ты на...,как бриться умудряешься?У тебя руки из жопы!-быстренько организовались,наши курсанты у лебёдок и на подаче,сразу дело пошло,завертелось.Ни один из офицеров не вмешался и не остановил нас.Мы нарушили Устав,но всё сразу пошло.Но ни у одного из взвода учебного не возникла мысль принять на себя командование.За год общевойсковой военной кафедры нам донесли понятие "субординация".Дошло.Это значит матрос не может командовать офицером.Хотя бы потому,что не имеет сотой части знаний офицера.
ПЭЖ не может давать команды командиру:их главный сидит,получает информацию,принимает решения и как максимум даёт РЕКОМЕНДАЦИИ командиру.Он не видит общей обстановки и не может дать ход-как ехать слепому за рулём?Кроме того я не понимаю,как при наличии командира или его заместителя на борту принять командование на себя?Мятеж во время борьбы за живучесть?Нет,ИМХО шанс выжить у экипажа и корабля,когда и они вместе и экипаж одно целое.Много чего плохого,
когда люди решение сами принимали,да гиб весь экипаж.
Командир если он жив,принимает информацию из ПЭЖа,видит общую обстановку и руководит.Если его нету-найдётся кем заменить,когда самый последний резерв исчерпан,тогда уже людей из ПЭЖа на мостик.Командир принимает оттуда информацию и принимает решения.Из ПЭЖа видно узкую картинку событий.ИМХО.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767889
А смычку можно не только перепилить или перебить взрывом - для этого есть соединительные звенья между смычками. Весь вопрос в том - были ли они на итальянских цепях...

Соединительные звенья соединяются штифтом, который залит свинцом, что бы не выскакивал. Так что разъединить это звено весьма не просто в условиях завода, а под полубаком да ещё в аварийной обстановке просто не возможно. Надо было или отдавать жвако-галс или перебивать звено взрывом. А если пилить, то это больше часа, так как в то время пилили ручной ножовкой по металлу. И не возможно якорь-цепь зажать в тиски.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #766842
Вы удивитесь - но их было очень много - все они были проигнорированы...

учитывая, что на береговом КП флота никого из командования не осталось, а на ФКП флагманского корабля никто не пошел... Флот как объединените фактически остался без командования... А если война?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #768168
на береговом КП флота никого из командования не осталось, а на ФКП флагманского корабля никто не пошел... Флот как объединените фактически остался без командования... А если война?

Ну у меня только два варианта ответа:
1) все руководство ЧФ было уверено что войны не будет (т.е. это косвенно капает в пользу версии Волка).
2) более вероятный вариант. Они настолько потеряли голову от страха за свои должности, что рванули на место, позабыв обо всем, находясь сами в состоянии паники, нарушили управление кораблем, внесли дезорганизацию в управление спасательной операцией, дергали с докладами местных командиров, отвлекая их от своих прямых обязанностей, забыли про ЛС, и т.д. и тп. Так что если бы вдруг это было начало войны.... Блин, Октябрьский - форевер!!! (несмотря на Быстрый и Москву).

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #767912
Ув.katernik,не обижайтесь,но если Вы высказали своё мнение,то и я могу высказать своё.Вы говорите,что матрос может принимать решения,ПЭЖ,и командиры кораблей..

Я не институтка, что бы обижатся, меня просто бесят глубокомыслемые выводы из моего ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, если ПЭЖ оценил состояние корабля как критическое и видел выход в спасении выбрасывание на мель, ПОЧЕМУ они этого не зделали(ПОПЫТАЛИСЬ зделать???) Что ОНИ НЕ знали что уже ни кто НЕ РУКОВОДИТ БЗЖ и не руководил с самого начала. А УСТАВ, устав я нал и руководствовался им в те года когда многие мои опаненты ещё в коротких штанишках в садик ходили( в лучшем случае). То что они потом изучали, они сами не поняли. В частности Штурман связал доставку обмундирования "каким то бараном" с желанием кагото понравится адмиралам, но его великолепное командирское знание уставов, даже не смогло найти другую причину как-то заботу о ЛИЧНОМ составе стоящего ГОЛЫМИ и мокрыми на юте в октябре, если для него важнее наказание адмиралов за непринятие решения, чем само решение но не по уставу, я бы не хотел под его командованием кораблём, оказаться на этом корабле  Кстати адмиралоав не расстреляли, не посадили, а 700 человек погибли, и корабль погиб, это ЦЕНА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ПО УСТАВУ, и многих она тут устроила. А остальное шелуха

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #767912
Из ПЭЖа видно узкую картинку событий.ИМХО.

Именно в ПЭЖ стекалась вся информация о повреждениях, распространении воды и принимаемых мерах, ПЭЖ с самого начала ФАКТИЧЕСКИ ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ ПО БЗЖ и ещё раз подчеркиваю(никто не ЗНАЕТ) если ПЭЖ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИЛ СОСТОЯНИЕ КОРАБЛЯ(в чём я лично сомневаюсь) и реально могли ПРИНЯТЬ ещё одно, но самое главное в том числе и для них, для экипажа и корабля.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768164
Нам рассказывали "старожилы", что если разогреть газовой горелкой или автогеном - то все решаемо... Правда возникал вопрос - почему не разрезать сразу?

Так оно и делается, только на заводах прогревают газовым резаком. Но разобрать соединительное звено - проблема, так как оно закисло, все зазоры забиты ржавчиной, надо прогревать всё звено, бить кувалдами. Работа не пяти минут, именно заводская. И один боцман с нею не справился бы.
А резать - значит уничтожить и надо будет ставить новую скобу. Какой боцман на это пойдет?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768392
Шелуха - это ваши безумные попытки оправдать тех, кто НАРУШИЛ требования Устава и возложить ответственность на тех, кто свои обязанности выполнил до смертного конца:

Ну да, ну да где я написал что они действовали правильно и что я их оправдываю. Что вы мне цитируюте выдержки из выводов комиссии, мне дывным давно понятно КТО ВИНОВАТ и что ими было не сделано. У ВАС плохо с командирским мышлением и пониманием ситуации

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #767912
Из ПЭЖа видно узкую картинку событий.ИМХО.

Именно в ПЭЖ стекалась вся информация о повреждениях, распространении воды и принимаемых мерах, ПЭЖ с самого начала ФАКТИЧЕСКИ ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ ПО БЗЖ и ещё раз подчеркиваю(никто не ЗНАЕТ) если ПЭЖ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИЛ СОСТОЯНИЕ КОРАБЛЯ(в чём я лично сомневаюсь) и реально могли ПРИНЯТЬ ещё одно, но самое главное в том числе и для них, для экипажа и корабля.


И выше мой пост почитайте

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768455
Они жестоко ошибались

Блин, забыл упомянуть еще и Главного штурмана флота - нестандартное решение для выхода из "провальной" ситуации в ходе тренировки расчета ГКП-БИП-Штурман во время флотской комиссии перед выходом на БС повергло всех в шок, но было принято. А уж как любили Главные штурмана эти тренировки знающим людям рассказывать не надо.