Сейчас на борту: 
Lodochnik2000,
Герхард фон Цвишен,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 110 111 112 113 114 … 149

#2776 10.12.2013 22:44:02

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2412




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770379
Это Вы не по адресу любезная свинья  Что-то я не припомню своего разжалования.

При некоторых заболеваниях это бывает :D

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770379
Звания выше "участник" я не носил. Это первое. Второе : Ники не менял.

Cтыдно признаться? 

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770379
И третье. Я уже упоминал, что ваша свинорылое "братство", как правило прячется за безликими собачьим кличками. Если вам желательно похрюкать, то в этой ветке не стОит - милости пршу в ЛС.

Вы достаточно попортили воздух у меня в личке под своим прежним ником.
Можете высказываться здесь.

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770379
А главное о ПРИЛИЧИИ

Волк, чья бы корова мычала о приличиях, а ваша бы помолчала  :D

Отредактированно клерк (10.12.2013 22:44:31)


«Крысы……умудряются жить на глубине нескольких десятков метров в шахтах, питаясь объедками и шахтерскими фекалиями. Шахтеры любят животных и частенько их подкармливают». (с)

#2777 10.12.2013 22:46:26

Jacky Fisher
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

клерк написал:

Оригинальное сообщение #770380
Волк, чья бы корова мычала о приличиях

Да.... Я не зря упоминал  о паранойе у вашей компашки. Мания "преследования" - это уже клиника. :D

#2778 11.12.2013 12:10:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #770351
слышал анонс про "Новороссийск" по "Вести"... опять собираются через пару минут "проливать свет"

И что нового пролили "Вести"?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2779 11.12.2013 12:32:59

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #770507
И что нового пролили "Вести"?

Принципиально - ничего. Показали полицейский документ 1949 г., в котором обращается внимание на наличие возможности проведения каких-то акций против переданных союзникам итальянских кораблей. Судя по показанному - документ состоит из препроводиловки на 1 стр. и из собственно информационного сообщения на пару страниц. По тексту - обычный полицейский оперативный документ, типа - есть некие оперативные сведения что возможно, кто-то, что-то сделает нехорошее, что надо принять к сведению и учесть в работе.

#2780 11.12.2013 12:37:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #770517
По тексту - обычный полицейский оперативный документ

Вы читали этот текст?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2781 11.12.2013 16:29:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #770519
Вы читали этот текст?

Нет. Сужу по отрывку, который зачитывал с листа итальянский коллега нашей журналистке.
В деятельности полиции (милиции, секретной службы, ФСО) такого рода информационных материалов из оперативных источников бывает много. Степень серьезности этих материалов может колебаться в огромных пределах. От абсолютной туфты, до вполне реальной информации. Делать на основании этого полицейского документа некие глубокие выводы, ИМХО, нецелесообразно. Тем более, утверждать, как сделала прямо в эфире эта журналистка, что тайна "Н" наконец раскрыта.
Документ заслуживает внимания и дальнейшего изучения специалистами.

#2782 11.12.2013 16:59:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10663




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #770517
есть некие оперативные сведения что возможно

Вы совершенно правы. На каждый "стук" реагируют только тогда, когда он дублируется по нескольким каналам, а так сдали в архив и забыли. Пока кто-то из журналюг после рассекречивая не наткнулся и начал "рейтинг раздувать".

#2783 11.12.2013 20:22:08

katernik
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #770598
Вы совершенно правы. На каждый "стук" реагируют только тогда, когда он дублируется по нескольким каналам, а так сдали в архив и забыли. Пока кто-то из журналюг после рассекречивая не наткнулся и начал "рейтинг раздувать".

И что, т.е. на какждый стук необходимо пересматривать результаты НАШЕГО расследования, т.е. они там умней

#2784 11.12.2013 20:33:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #770590
Документ заслуживает внимания и дальнейшего изучения

Да, согласен.
Телеграмма - ничем не примечательная, обычная.
Гораздо интереснее упомянутая "сопроводительная записка", но про неё подробностей нет.
Вообще, любопытное совпадение: сначала в августе дедушка прорезался, типа разоткровенничался, хотя ничего по делу и не сказал.
Потом этот журналист нашёл несколько страниц документов...
Я полагал, что в Италии вообще никому не интересна эта история полувековой давности.
Ан нет, поди ж ты... :)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #770590
утверждать, как сделала прямо в эфире эта журналистка

Да, это обычный журналистский ход - эффектный бред в конце сюжета.
Но, в одном эта девушка права /точнее - прав журналист, а она лишь повторила /: судя по найденным документам 10MAS могла оставаться боеспособной /или осталась боеспособной?/, несмотря на все эти демократические сказки о разрухе и тяжёлом положении в послевоенной Италии, о про-коммунистическом правительстве, о безразличии к судьбе старого линкора, и пр.
Кстати, в сюжете прошла мысль, что именно Сталин настоял на разделе итальянского флота.
Т.е. к позору сдачи прибавил ещё и позор раздела имущества.
Чем не повод для мести именно советскому ВМФ?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #770598
после рассекречивая

К чему эти фантазии на пустом месте?
В новостях не было ни слова о секретности.
Наоборот, подчеркнули, что документ находился на обычной полке, без грифа.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2785 11.12.2013 21:16:51

vovic
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vas63 написал:

сколько читал о трагедии "Новороссийска", столько недоумевал - почему. . .

Анатолий написал:

а я всегда думал . . . почему. . .

А я тоже думал, почему Б.Каржавин очень резко отбрасывает из рассмотрения "другое сообщение",
которое он цитирует из "Jane's fighting ships" на стр. 6 своей книги 1991 г. издания:
"Согласно другому сообщению, корабль был использован во время некоторых экспериментов на Черном море".
Б.Каржавин пишет, что упоминане о "некоторых экспериментах" бросает тень на Военно-Морской Флот СССР.
Почему он так написал? Что это за эксперименты?
Sorry, если уже обсуждалось. Но я просмотрел все 112 страниц темы. Вроде нет.

#2786 11.12.2013 21:37:11

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5665




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #770657
В новостях не было ни слова о секретности.
Наоборот, подчеркнули, что документ находился на обычной полке, без грифа.

Вот ролик тех самых новостей:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=560495
А вот текст:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1165700


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#2787 11.12.2013 21:53:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vovic написал:

Оригинальное сообщение #770679
я тоже думал...
Почему он так написал?

А чего тут думать?
На следующей странице он чётко пояснил смысл своих слов.
И он абсолютно прав: справочники Jane`s /особенно послевоеннные/ - это унылое собрание слухов, сплетен, глупостей и заведомой спланированной дезинформации.
Их не стОит воспринимать всерьёз.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2788 11.12.2013 22:30:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #770517
Принципиально - ничего. Показали полицейский документ 1949 г., в котором обращается внимание на наличие возможности проведения каких-то акций против переданных союзникам итальянских кораблей.

Но нет никакой связи с 1955 годом...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2789 11.12.2013 22:34:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #770702
И он абсолютно прав: справочники Jane`s /особенно послевоеннные/ - это унылое собрание слухов, сплетен, глупостей и заведомой спланированной дезинформации.

Типа МЗ "Марти" ("Штандарт") это  бывший крейсер "Елизавета"... роль которого минзаг играл в фильме "Мичман Панин"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2790 11.12.2013 22:57:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #770719
Типа МЗ "Марти"...

Ага, типа того.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2791 11.12.2013 23:16:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12818




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

клерк написал:

Оригинальное сообщение #768709
С какого будуна?

А вы не в курсе международной обстановки на октябрь 1955 года? Так просветитесь на досуге...

boxer написал:

Оригинальное сообщение #768943
Кстати давно хотел спросить - если *запуск * немецких мин инициирован отдачей якорей , то где  забрали грунт  якоря , и где оказались мины?
Отредактированно boxer (07.12.2013 16:43:51)

схема есть у Каржавина... якоря мины не могли "шевилить".

boxer написал:

Оригинальное сообщение #768943
старший офицер корабля (ЭБР. КР) по боевому расписанию   командовал *трюмно-пожарным  дивизионом *

специально разбиралось на опросе Правительственной комиссии. Там и Кузнецов высказался по КУ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2792 12.12.2013 00:46:58

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #770738
А вы не в курсе международной обстановки на октябрь 1955 года? Так просветитесь на досуге...

Я часто с Вами не согласен,но Ваше замечание здесь ценно-на это не смотрят.Потому и англицкую версию(я не её сторонник) начисто опускают.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #770738
схема есть у Каржавина... якоря мины не могли "шевилить".

Это как?

#2793 12.12.2013 15:54:08

Jacky Fisher
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

-1

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770095
    vas63 написал:

    Оригинальное сообщение #769556
    зачем рисковать кораблем?

Хороший вопрос. :) Вот и подумайте - зачем?

Как то пропустили вопрос. А зря... Ну ладно ув.Vas63 допустим не считает нужным ответить либо не знает(скорее всего), но подумайте. Как же-как же такое количество адмиралов и старших офицеров не решилось по прибытии на корабль и оценки сложившейся обстановки отдать необходимый приказ? Пархоменко - боевой(без натяжки), смелый офицер, командир, - не раз погибавший и тонувший. Проявивший себя в самых гибельных ситуациях("Беспощадный") как самоотверженный начальник заботившийся в первую очередь о погибающих подчинённых и ВДРУГ не взял на себя ответственность засадить линкор на отмель и "погнуть винты"?! Не смешите своими "дискуссиями".... Бесконечными как и дурость. И если Ефим Матусевич не желая терпеть оскорблений при подчинённых, ушёл в низы понимая, что навряд ли оттуда вернётся, то тот же Пархоменко допустивший эти оскорбления в его адрес, так же, не представлял себе ситуации аналогичной, когда ему в случае не срабатывания намеченной схемы - "оторвали" бы погоны вместе с головой. А так не наказали... Немного подержали в опале, - и всё. Сколь угодно "обсасывайте" тех. причины и т.п. Хоть до усёру. Толку минус  0. 
Мы никогда не узнаем деталировки. подробностей. Вот правда ув.Бобёр надеется на Суде от Бога услышать... А они Вам эти тех.подробности очень необходимы в свете происшедшего?
Это же с каким упрямством надо вести дискуссии на тему "дырки от бублика"... Читайте между строк того же Каржавина. Хотя говори, - не говори... Понимаю - свинота Бог с ней, - им погадить в ветке, по флудить. Но большинство-то адекватны. Единственная вина- ситуационная вина Пархоменко, это то, что он не взял ответственность и не организовал спасение личного состава. Возможно это тоже не входило в планируемую ситуацию. Возникнет вопрос: а почему он не покинул корабль до опрокидывания и оказался в воде? Да потому, что будучи комфлотом, по сути своей он остался тем кем был и до этого. И даже не смотря на то, что он знал(а он знал) всё что происходит и почему - он наверное предпочитал погибнуть вместе с кораблём, а не бегать, как к примеру политотдельская крыса Калачёв(тоже между прочим не наказан). И остальные адмиралы тоже. Не смотря на их личностные качества. Даже скажем боясь гибели - они проявили так называемое "мужество страха" и ухнули в воду вместе с командующим и экипажем.
Самое сложное и закрытое в этой трагедии - цель(а не причина взрыва) подрыва линкора. Несогласные могут укусить себя за, что удобно. Я согласен с авторами версии, в этом аспекте - ВСЕЦЕЛО. Какая цель этим преследовалась? Вот тут гораздо сложнее.

#2794 12.12.2013 19:29:33

katernik
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

2

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #770949
Самое сложное и закрытое в этой трагедии - цель(а не причина взрыва) подрыва линкора. Несогласные могут укусить себя за, что удобно. Я согласен с авторами версии, в этом аспекте - ВСЕЦЕЛО. Какая цель этим преследовалась? Вот тут гораздо сложнее.

Все боевые адмиралы, все прошли войну, все гибли и всплывали, все  не дооценили положение "Н", а когда поняли было уже поздно. Отсюда и все выводы. Ни кто неь хотел гирбели "Н" НО, но таку случилось. Остальное от  лукаваго.

Отредактированно katernik (12.12.2013 19:30:37)

#2795 12.12.2013 20:25:30

Jacky Fisher
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

katernik написал:

Оригинальное сообщение #771046
Остальное от  лукаваго

Не соглашусь. Внятного объяснения официальной версии не существует и по определению не может существовать. Кстати некая "группка" лиц определённой наклонности всё время путает меня с одним из авторов книги. Спасибо им за оказанную честь, но это вовсе необязательно "отмечать" в рейтинге. Хотя как будет угодно. :D Это я пользуясь случаем, упомянул.

#2796 12.12.2013 22:56:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

katernik написал:

Оригинальное сообщение #771046
все  не дооценили положение "Н", а когда поняли было уже поздно. Ни кто неь хотел гирбели "Н" НО, но таку случилось.

Именно так.
Потеря продольной остойчивости - коварная штука.
Если не оценивать ситуацию реально, то можно упустить рубеж, за которым бороться будет уже поздно.
Вспомним хотя бы "Комсомолец".
Так что линкор утопили красные командиры-военначальники.
А экипаж сделал то, что и должен был сделать - погиб на своих постах.
Экипажу - слава и вечная память, штабным уродам - вечный и несмываемый позор.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2797 12.12.2013 23:16:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #771144
штабным уродам - вечный и несмываемый позор.

БПК "Вице-адмирал Кулаков" направится в Атлантику
http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/20.gif

#2798 12.12.2013 23:18:25

katernik
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #771144
Экипажу - слава и вечная память, штабным уродам - вечный и несмываемый позор.

Экипах боролся за живучесть и должен был зделать всё что бы не утопить корабль, не взирая на военноначальников, это мы послезнания оцениваем, а надо было на месте оценивать

#2799 13.12.2013 11:41:32

Jacky Fisher
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #771144
Так что линкор утопили красные командиры-военначальники.
А экипаж сделал то, что и должен был сделать - погиб на своих постах.
Экипажу - слава и вечная память, штабным уродам - вечный и несмываемый позор.

Правильно. Но этот "постулат" был вызван причиной. А вот причину объяснить ВНЯТНО - хрен узнаешь, если талдычить аброкадабру минной версии. Но в принципе отбросив все эти личностные "понты" - пусть себе каждый мнит как хочет. "Америки" с "эврикой" не откроете. Лозунг красивый. Тебя бы бля на палубу или в кубрик. и при том не на "Новороссийск", а "карасём" на коробку. Можно было бы сравнить, как Вы бы "любили" историю Флота сегодня.... :D

#2800 13.12.2013 20:28:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Jacky Fisher, написал:

Оригинальное сообщение #771254
Тебя бы бля

Пошёл нахер.
ыкать" будешь себе подобным уродам-самозванцам.
Герой-качеранг.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 110 111 112 113 114 … 149


Board footer