shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768455
Я оставлю это Ваше очередное "безапеляционное" заявление без комментариев, ибо всерьез относиться к таким заявлениям от безвестного ника - глупо. Ибо о том, что у меня все в порядке и с командирским мышлением и с пониманием ситуации констатировали не на словах, а во вполне реальных документах вполне реальные и определенные Начальники Разведывательного управления и Штаба Северного флота и, о боже, Командующий Северным флотом. Они жестоко ошибались, а вот некто katernik...

Это уже всё проходили, сам себя не похвалиш, никто не похвалит, забыли добавить ГК ВМФ, и Призидента, НУ И???, чтож у вас служба то не сложилась? все вас любили ценили, уважали,
а на повышение посылали ДРУГИХ  бездарей, как вы тут плачитесь, по вопросам веры это не ко мне, как насчет командирского качества НЕ СТАНДАРТНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ  при помощи которого командиры добиваются достижения цели и реализации выполнения своих решений а у вас УСТАВ, Устав ЭТО!!! и вам пофигу что погиб корабль и люди, ГЛАВНОЕ, ЧТО БЫ ВСЁ БЫЛО ПО УСТАВУ

shhturman]Объясните мне, неучу - на кой хрен на Главных командных пунктах отечественных кораблей установлена Доска борьбы за живучесть? Просто - "шоб була" или для того чтобы на ГКП стекалась и анализировалась для принятия решения и управления ходом БЗЖ командиром корабля вся информация о состоянии корабля и ходе БЗЖ?

Шедерв, шайба засчитана. Ликбезов не провожу, если сами не знаете, уже никто не научит и не обьяснит

  shhturman написал:      После того как знаки препинания расставите правильно

Ну это видимо правильно, учитель русского языка. Про ники очень сильно, особено зарегистрированых на форумах

Отредактированно katernik (06.12.2013 16:00:41)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #768504
Про ники очень сильно, особено зарегистрированых на форумах

Если вы до сих пор не въехали, то на этом форуме, как и на некоторых других, где вы зарегистрировались, есть возможность представиться, ежели не боитесь конечно...

katernik написал:

Оригинальное сообщение #768504
Ну это видимо правильно, учитель русского языка.

Учитель - не учитель, но вы же одну свою ошибку исправили - значит мое обучение хоть в этом принесло пользу... Хотя, пару запятых поставить не мешало бы. Или в боевых документах за вас это писарь делал?

Отредактированно shhturman (06.12.2013 16:20:52)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #767823
Ночью?

Согласно Черкасову их разместили в носовых кубриках. Те, кто уцелел, выскакивали кто в чем. А осень, а толку от них - стоять в строю, ведь приказа покинуть Н не было до "без 15 мин до Ч". Получается - кто-то из начальства и "проявил". Тем более, Пархоменко с температурой прикатил - лихорадил. Вот, IMHO, и "срослось".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #768526
Получается - кто-то из начальства и "проявил"

Кулаков лично.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #768526
Те, кто уцелел, выскакивали кто в чем.

В чем мать родила выскакивали не только выжившие в носовых кубриках. На флоте матроса с призыва учат по тревоге хватать под мышку сложенное на рундук обмундирование и бежать на боевой пост, где потом можно и одеться... после приведения боевого поста в готовность к бою...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #768526
толку от них - стоять в строю, ведь приказа покинуть Н не было

Это самое обидное и, не самое приятное, стоять, да еще в строю, без дела в то время как товарищи ведут борьбу. В далекие курсантские годы, оказавшись во время возгорания на пла пр.671ртм "Мурманский комсомолец" на "своем" БП в штурманской рубке, я как было обучено, надел ПДУ и ("студент" - помни, твой ИДА где-то есть, но чужой не хватать, по тревоге сидеть мышью в штурманской рубке, никуда не лезть") начал считать минуты нахождения в нем "в состоянии покоя". Дурные мысли, знаете ли в голову лезут, о которых не вспоминаешь, когда занят делом...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768536
Или выперли из одной темы

Выперли? Экий Вы хамчик Причём тут это ? Меня из тем не выпирали. Я счётов не свожу. Тем более с дураками.
Хотелось бы по теме что почитать. А то всё мереетесь ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768569
Заключение Правительственной комиссии были сфальсифицированы

В плане минной версии? Естественно по моему мнению "мина" - такая же бредятина, как и итальянцы, да и англичане тоже за одно, на всякий случай...
Что и кто? Ну так уже 58 лет споры. Подрыв? Однозначно. Кто? Не знаю -не могу утверждать. Пока. Зачем? Ещё сложнее. Хотя мне видится, что как "просто всё гениальное", так и ответ на мучающий вопрос вполне возможно лежит на поверхности. Но не факт, что тайное станет явным.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768569
"кровавой гэбнёй".

А этот термин как я заметил употребляет исключительно сторона отвергающая версию-самоподрыва. Кстати я как можно внимательней и не один раз читал эти страницы и саму книгу. Там нигде не слова о "руке КГБ". Если объективно, то объективно. Говорилось в общем о спецслужбах и спецподразделениях, но уж о  "кровавой гэбне"? Я бы мог даже назвать ник господина впервые вбросившего здесь этот термин, но не сторонник и не участвую в срачах. Это для инфантильных господ. Т.е. при всей взрослости не вышедших из детства. У меня привычка внимательно читать и никогда не спешить с оценками, как и не приемлю судить(с дураков посмеяться? Пожалуйста, благо вон их сколько прорезалось в админвестнике сразу ) кого-то. Увы многие этим грешат,  Вы вообще чрезмерно на мой взгляд. С себя, с себя надо начинать Этак вернее будет.  С авторами можно, да и наверно нужно поспорить. Есть там несколько на мой взгляд "натяжек" в плане датировки некоторых событий. Но это обычное дело, как я понимаю, для пишущих людей. Но вот по самой версии ничего более объяснимого на сегодняшний день никто не выдвинул. Ну разумеется ещё Норченко и Сергеев. Всё остальное ИМХО - "толкотня воды в ступе". Спор бессмысленен. Лично я считаю, что мы тайну "Новороссийска" не узнаем со 100% уверенностью - никогда.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768586
Вот и славненько, с себя и начните...

Хорошо. Я постараюсь

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #768586
"Мэн", к примеру...

Да. Конечно....

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #767547
Действительно - на тот момент у НШ флота было множество других более важных дел\\\\\\\\\\\
Вообще-то должно было предполагать прямое нападение вероятного противника...

С какого будуна?
Или вам лавры "слесаря-кавторанга с его самоподрывом" спать не дают? 
"Война не покер - её нельзя объявлять когда вздумается" (c)

Отредактированно клерк (06.12.2013 22:45:59)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #767334
Сербулов считал именно себя командиром линкора.

тем самым подтвердив, что ни Никольский, ни Хуршудов, ни Пархоменко в командование кораблем не вступили... но сам он при этом потерял вахтенный журнал

клерк написал:

Оригинальное сообщение #768709
Или вам лавры "слесаря-кавторанга с его самоподрывом" спать не дают?

Гы-ы-ы!!! 
"Героический качеранг" Волк - это убогое посмешище Интернета!
Эпический персонаж!
К чему его поминать-то?

katernik написал:

Оригинальное сообщение #768504
и вам пофигу что погиб корабль и люди, ГЛАВНОЕ, ЧТО БЫ ВСЁ БЫЛО ПО УСТАВУ

Если бы ВЫ потрудились постараться объяснить то, что ВЫ пытаетесь изъяснить, но по русски ВАС возможно бы немного поняли.
Насколько я понимаю, ВАШ праведный гнев вызвавает ПЭЖ, понимавший что ЛК гибнет, видевший бездействие и прострацию всей "командной вертикали", и в этих, безусловно форс-мажорных обстоятельствах (в т.ч. с точки зрения субординации и устава), не предпринявший неких "спасительных действий".
С одной стороны - не было этих действий, т.к. их нужно было предпринимать или сразу  (т.е. за несколько часов до гибели, при наличии многочисленных "представителей группы К"), а с другой, - когда стало уже поздно (т.е. явственно обозначилась угроза не просто гибели, а опрокидывания).
Возможно была вероятность сделать это буквально в первые несколько десятков минут, до того как на борт прибыл КЧФ ...

С другой - постановка вопроса о действиях подчиненных в ситуации неадекватных действий командования, безусловно имеет право (разумеется обоснованно и с полным осознанием берущейся на себя отвественности). Самый яркий пример этого  2 мая 1904 г. - крупнейший боевой успех нашего флота, который был достигнут благодаря тому что командир МЗ "Амур" Иванов прямо нарушил приказ Витгефта на постановку МЗМ!

Но ситуация ПЭЖа "Новороссийска" к этому не относится.
При всей безграмотности и безответсвенности "вертикали К"

Отредактированно mina (07.12.2013 02:18:57)

Как ПЭЖ при наличии на юте стольких " больших звёзд" мог самостоятельно отдать команду на покидание корабля? Это не их прерогатива. Если дать ход своими ГДГД, чтобы выйти кормой на мель (опять же без команды), получится ли? Держат якорь-цепи, держит бридель на бочку. И расчёту ПЭЖа принять решение на дачу хода без команды, без оценки обстановки  - нонсенс. Не то что ни кто не примет на себя ответственности за это, даже мысли не возникнет. Мозг там, вверху, на ГКП, у нас руки и ноги. А мозга не оказалось. Расчёт ПЭЖа стоял до конца, но им никто не руководил.

mina написал:

Оригинальное сообщение #768783
который был достигнут благодаря тому что командир МЗ "Амур" Иванов прямо нарушил приказ Витгефта на постановку МЗМ!

Или выполнил непрямой