shhturman написал:

Оригинальное сообщение #785814
Батенька, да вы просто глупы... Эта фотография давным давно известна, как и мероприятие, в ходе которого она была выполнена и зачем на палубе флагмана Балтийского флота тусовался не один, "прикомандированный к фотографам", а целая многочисленная группа сухопутных офицеров. А вы нам про кадр из фильма сказку лепите...

А я не обязан держать в памяти тысячи фотографий: где и когда, при каких обстоятельствах каждая из них была сделана! На память я предположил что это фотография из известного мне фильма. Если я ошибся в этом предположении - что ж? Каждый человек ошибается!
И если вы, приведя фотографию, не написали из какого источника и в каких условиях она была сделана - то это просто ваша цель ввести меня в заблуждение. С вашей стороны это не поиск истины, а использование обычной враждебной тактики - постараться изо всех сил сбить с толку противника, и попытаться обмануть его, скрывая назначение объекта. Я на вас нисколько не обижаюсь. Поздравляю вас с удачным выстрелом! На данный момент вы достигли кратковременного тактического успеха.

Отредактированно Фейерверкер (22.01.2014 14:35:37)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #785875
Ага...Кайзер-Адлер ещё подтянется...)

Не, эта птица уже вылетела из нашего "гнезда"...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785717
Кстати, я могу даже предположить, каким именно образом произошла эта утечка. Историк Катаев просматривал множество ахивных данных при написании своей книги "Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота". И ему крайне недоставало фотографий для того, чтобы проиллюстрировать достоверными данными свою книгу. И тогда он стал умолять архивного работника (скорее всего женщину) о том, нет ли в архиве каких-либо фотографий по крейсеру Варяг? Вожможно что историк преподнес архивистке какой-нибудь презент - ну там шоколадку или тортик. И тогда архивистка, испросив разрешение у своего начальника, и получив его у своего начальства (дело то ведь благое - написание книги по истории российского флота!) зашла в тайные секретные архивы - куда нет никакого доступа историкам, порылась в папках и принесла на обозрение Историку Катаеву несколько фотографий. Он выбрал подошедшие ему, и на этом все кончилось.

Вау!!! Оказывается секретные документы можно подарить за тортик, да еще и с разрешения вышестоящего начальства. Притом принесший этот тортик имеет права выбора какой секрет он хочет!!! 
Ой, а уж насколько секретен султан воды от падения снаряда (ведь его никто и никогда не видел), а может щит секретный? Хотя его полное описание с чертежом были в "Морском сборнике", но полагаю ц-сс, этот журнал вообще под грифом "совершенно секретно". КрЫсота...
Парни, предлагаю заняться изготовлением фоток стрельб русского флота. Думаю штурман нам не откажет и сделает масштабную копию артиллерийского щита. Спустим его на воду у меня на пруду и будем закидывать камушками. У кого есть любовь к фотоделу? Потом в фотошопе затонируем и будем продавать Феерверкеру т всем желающим за тортик. В конце-концов мы же не звери драть с такого человека три шкуры...

Отредактированно Алекс (22.01.2014 16:01:30)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785926
Вот по указанию начальника архива как я полагаю, с некоторых по его выбору фотографий и снимается этот самый гриф.

Оказывается у нас грифы начальник архива снимает или по его указанию... О, великий гуру, научите как это делается!!!

Отредактированно Алекс (22.01.2014 16:11:47)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785926
И мне просто лень объяснять вам про султан воды от падения, и почему секретный не султан сам по себе, и не щит, а расстояние от места падения снаряда до щита - которое ясно показывает точность стрельбы.

Хе-хе, точность стрельбы секретна? Тогда расскажу страшнейший секрет... Существует только две категории - попал или не попал.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #785938
Существует только две категории - попал или не попал.

Куда попала или не попала: во вражеский корабль? Или на учебной стрельбе в щит размером около двух-трех метров с расстояния например четыре километра, если промах всего несколько метров (причем невзрывающимся учебным снарядом) - это тоже промахи?
И сколько процентов попаданий давали русские артиллеристы - например с призового корабля "Осляби" - то есть сколько у них было попаданий прямо в щит из числа всех выпущенных снарядов? И каков процент попаданий по щиту давали все остальные русские корабли? И сколько японские?
Вот например Броненосец Орел на одном из учений у Мадагаскара выстрелил 7 двенадцатидюймовых снарядов, 37 выстрелов из 6 дюймовых, 34 выстрела из трехдюймовых, и 114 выстрелов из 47-мм орудий. А сколько раз они попали прямо в щит и из орудий какого калибра? Вы скажете что ни разу? А другие русские броненосцы сколько раз попали каждый в свой щит? А как тогда они измеряли точность своей стрельбы?

Отредактированно Фейерверкер (22.01.2014 17:53:02)

Алекс
Сначала ответьте на мой вопрос пожалуйста.
сколько раз они попали прямо в щит и из орудий какого калибра? Вы скажете что ни разу? А другие русские броненосцы сколько раз попали каждый в свой щит? А как тогда они измеряли точность своей стрельбы?

Отредактированно Фейерверкер (22.01.2014 17:52:36)

Тортик - ложь!

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #785968
Вот например Броненосец Орел на одном из учений у Мадагаскара выстрелил 7 двенадцатидюймовых снарядов, 37 выстрелов из 6 дюймовых, 34 выстрела из трехдюймовых, и 114 выстрелов из 47-мм орудий. А сколько раз они попали прямо в щит и из орудий какого калибра? Вы скажете что ни разу? А другие русские броненосцы сколько раз попали каждый в свой щит? А как тогда они измеряли точность своей стрельбы?

ЧИТАТЬ!!!  - "Читать бесплатно книгу Цусима 1 - Новиков-Прибой Алексей

  "...Остальные все броненосцы и крейсеры в количестве десяти вымпелов ранним утром снялись с якоря. А когда вышли на морской простор, «Александр III», «Орел», «Наварин» и «Нахимов» спустили за борт пирамидальные щиты. Эскадра, идя кильватерной колонной, стала огибать щиты, имея их в центре дуги..."
...
"...Во всех четырех случаях мы спускали с «Орла» один и тот же щит. По нему палили со всей эскадры, пуская в ход крупную, среднюю и мелкую артиллерию..."

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #785800
У меня на корабле не было корабельного фотографа, а фотолаборатория была и фотографии корабля и кораблей вероятного противника получались систематически... И кто там тогда работал?

Я балдею от того, какое стремление обмануть всех предпринимает shhturman. Вот мне любопытно: как велико количество людей на этой ветке поверивших ему, и не замечающих его стремления к обману? Ну неужели никто из вас ничего не понимает?
Вот смотрите: Вот смотрите: значит на более-менее современном корабле Штурмана (мне неизвестно на каком) была фотолаборатория, а штатного фотографа не было. И о чем это говорит? Каждый глупый читатель сразу поверит штурману - дескать если на современном корабле нет штатного фотографа, то значит и на кораблях русско-японской войны его тоже не было по вашему глупому мнению! Ведь никто же из вас не понимает изменения и разницы условий тех времен и нашего времени! Если сейчас практически любой необученный человек запросто может взять в руки вотоаппарат и тупо без мозгов просто нажимать кнопочку и ничего не зная в фотографии и ничего не умея при эом делать  вполне удовлетворительные снимки. То во времена русско-японской войны фотограф перед тем как сделать снимок сначала должен был подобрать фотопленку нужной светосилы (в пасмурный день одну, а в яркий солнечный день - другую), а потом правильно выставить выдержку и диафрагму, и навести объектив на резкость. А все вместе это составляло некоторое искусство. И это еще не считая того, что возможно корабельные фотографы времен русско-японской войны имели киноаппарыты, и снимали ими, для чего разумеется они проходили специальное обучение, потому, что кроме всего перечисленного, каждый корабельный фотограф обязан был сам ремонтировать свою фототехнику в дальних походах.  То сейчас любой дурак без всякого обучения просто нажимая на кнопочку фотоаппарата автоматически получает фотоснимок. И если в наше время (когда были распространены еще пленочные аппараты - до цифровых), чтобы проявить фотопленку и отпечатать фотографии, нужно было всего лишь взять готовые пакеты (просто купленные в магазине) с химическими реактивами - проявителем и закрепителем, то во времена русско-японской войны, большиство фотографов сами готовили для себя химические составы, поэтому каждый фотограф был еще немного и химиком. И все это штурман нагло скрывает от глупых читателей - дескать не все из них вспомнят историю фотографии, и сразу поверят ему, что если на современном корабле нет штатного фотографа и в принципе любой офицер запросто может поснимать фотоаппаратом, то точно так же дескать было и во времена до и во время русско-японской войны!

Отредактированно Фейерверкер (23.01.2014 14:12:09)

Но еще обман штурмана и многих других на этой ветке в том будто фотографирование иностранных портов могло иметь значение. На самом деле во времена русско-японской войны все военное руководство совершенно наплевательски относилось к военным секретам и к передаче их в другие страны. Это после примерно первой мировой войны началась тотальная шпиономания и засекречивание всего и вся.  А до русско-японской войны в этом деле была потрясающая халатность. Например перед русско-японской войной в России прибыла японская дипломатическая миссия, которая попросила ознакомить японских официальных лиц с ходом постройки новейших русских  боевых кораблей. И руководство Российской империи позволило японцам осмотреть все русские корабельные верфи, и сообщило им предполагаемые даты сроки окончания постройки новейших кораблей. Так что никаких секретов - никакого секретного фотографирования японцам не понадобилось - русские сами все рассказали. И не надо анализировать тайные шпионские фотографии.  Но это так не только в России было - вообще многие страны строили корабли для других стран, и это нисколько не считалось передачей тайных военных секретов и технологий. Например корабли для россии и Японии строились на верфях Англии, Франции, Германии, Америки и Италии. Немецкий сталезаводчик Крупп чуть ли не на коленях умолял Российское правительство купить у него сверхсовеременную (тайную на тот момент) технологию изготовления крупповской брони, а американские сталезаводчики наперебой просили Россию купить новейшую и самую лучшую по их мнению броню у них. Германия, Англия и Франция продавали России новейшие прицелы, орудия и образцы снарядов. Более того: время от времени в соседних странах происходили разные торжества: например международная встреча кораблей 15 стран в честь открытия Кильского канала. И на этих торжествах офицеры разных стран свободно посещали корабли любых своих потенциальных противников и знакомились с их техническими секретами. Вот как сказано в книге Мельникова на ст 57: "Должное внимание уделялось и изучению новинок техники на кораблях других держав: офицерам заранее были розданы перечни вопросов, интересовавший Морской Технический Комитет и Главный Морской Штаб" .Но ведь и иностранные - будущие вражеские офицеры тоже точно так же свободно узнавали все русские технические секреты! Во время торжеств На Спитхэдском рейде крейсер Россия иностранные офицеры выражали недоумение по поводу орудийных станков этого корабля, считая их несовершенными. Да и многого другого.  То есть никакого тайного фотографирования иностранных кораблей никому не требовалось! И это все чистый обман штурмана.
       Мало того: русские корабли нередко становились на ремонт в японских портах. И мало кто из вас знает, что в те времена корабли имели не плоское, а килеватое днище, и чтобы поставить любой корабль в док, под него на строго выверенных расстояниях (расстояних между шпангоутами) сначала требовалось установить деревянные подкладки - кильблоки, чтобы тонкая днищевая обшивка  не прогнулась бы, и кильблоки встали бы точно под шпангоуты. Так вот - для этого перед постановкой в док доковому мастеру обязательно передавался чертеж шпангоутов корабля. То есть русские командиры согласно обычной практике сами отдавали чертежи своих кораблей потенциальному врагу, и никто при этом ни капли не печалился.  Причем одновременно, для облегчения корабля с него обычно выгружались все грузы - и в том числе и пороховые заряды и снаряды, потому, что иногда происходили взрывы: при стоянке корабля в доке у него не работают котлы и охлаждающие артиллерийские погреба устройства. Например броненосец Иена взорвался, когда стоял в доке с невыгруженными снарядами. А это значит, что при желании японцы всегда смогли бы украсть несколько секретных корабельных русских  снарядов, замаскировав это каким нибудь ЧП.  Но японцы просто не додумались сделать этого. И точно так же руководство росийского государство ни капли не подумало своими башками чтобы развернуть сеть шпионов в Японии, чтобы получать дотоверную информацию А ведь любой шпион запросто смог бы сфотографировать все что нужно - дело в том, что карманные фотоаппараты появились задолго до русско-японской войны (если не ошибаюсь - примерно в 1895 г) - карманные фотоаппараты фирмы Кодак. И любой шпион просто бродя по окрестностям мог сделать массу фотографий из-под полы. И это стоило бы во много раз дешевле, чем устанавливать фотолаборатории на всех крейсерах российского флота, каждый стоимотью порядка 6 миллионов рублей, тогда как оплата  шпиона в Японии  стоила бы от силы сотню рублей в год. То есть - никому эти секретные фотографии нафиг были не нужны, и корабельные фотолаборатории на самом деле служилли совсем для другой цели. А штуман просто хочет обмануть всех и скрыть их настоящее назначение выдумками о фотографировании японских баз.
Это во время второй мировой войны фотографии территории противника приобрели большое значение. Потому, что самолеты - дальние бомбардировщики летая над территорией противника желательно иметь фотографии местности. И англичане даже собирали все туристические открытки Германии и захваченных ею стран, чтобы по туристическим открыткам составить карты для бомбометания. А во время русской войны фотографии японских баз никому нафиг были не нужны. Поэтому штурман врет, будто корабельные фотолаборатории служили для этой цели.

Отредактированно Фейерверкер (23.01.2014 14:28:40)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #786280
Я охуеваю от того

Не надо!
Ни о...вать, ни материться.
Выгонят нах...