Вы не зашли.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788109
И эта интенсивность его действий только способствовала более медленному проникновению на ЧФ революционной заразы, по сравнению с балтикой. Так что за это Гебена стоит разве что поблагодарить.
Отблагодарили...доковым ремонтом в Севастополе..)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #787938
Зато, к примеру, ЧФ решил задачу ПЛО на отдельно взятом ТВД, без потерь перебрасывал целые дивизии морем.
Против 6 лодок?
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788109
И эта интенсивность его действий только способствовала более медленному проникновению на ЧФ революционной заразы, по сравнению с балтикой. Так что за это Гебена стоит разве что поблагодарить.
Контингент на ЧФ был другой..
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788118
Сковывал действия ЧФ... это значит по вашему огромная польза России...)
Не сковывал, а скорее обеспечивал необходимость действий. Не было бы Гебена, и интенсивность использования тяжелых кораблей ЧФ была бы в разы ниже. С соответствующими последствиями.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #788121
Контингент на ЧФ был другой..
Более взрывоопасный, судя по 1905-ому? Так тем более спасибо Гебену :-)
Не дал линкорам маяться от безделия, как на балтике.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788144
Не сковывал, а скорее обеспечивал необходимость действий.
Вынуждая "старичков" ходить только скопом... не позволяя действовать одновременно на разных направлениях без риска потери одного или даже двух из них...как чуть было не произошло у Босфора...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788147
Не дал линкорам маяться от безделия, как на балтике.
Результат как бездействия ЛК БФ так и "интенсивного использования" ЛК ЧФ один, равный нулю...) и...как Вы правильно заметили
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788144
С соответствующими последствиями.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788167
Результат как бездействия ЛК БФ так и "интенсивного использования" ЛК ЧФ один, равный нулю...)
Нет, результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788169
Нет, результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи.
Конкретно результативность использования линкоров что на БФ что на ЧФ... ноль целых и....столько то хрен десятых...) к этим десятым можно отнести действия "Славы" и "Ростислава", активно поддерживавших приморские сухопутные фланги...
Доброе время!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788180
Конкретно результативность использования линкоров что на БФ что на ЧФ... ноль целых и....столько то хрен десятых..
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788169
результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи
в чем уважаемый Стерегущий прав. Даже, если бы линкоры ЧФ простояли в базе как Вирибусы.
С уважением, Поломошнов Евгений
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788147
Более взрывоопасный, судя по 1905-ому? Так тем более спасибо Гебену :-)
Именно изменился после 1905 года, стало больше селян с Украины...
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #788238
результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи
в чем уважаемый Стерегущий прав. Даже, если бы линкоры ЧФ простояли в базе как Вирибусы.
Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...) при несоизмеримом соотношении количества его боеспособных единиц с силами ЧФ...) соотношении потерь ...при котором г-т флот практически все эти свои единицы умудрился сохранить... точнее не понёс существенного урона от действий русского ЧФ...и его трудно обвинить в пассивности...)и "Гебен" не застаивался в базе как "Вирибусы"...практически безнаказанно рассекая Чёрное море, не претерпев опять же урона и не лишившись боеспособности...не смотря на трудности базирования и проблемы с ремонтом...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788279
Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...)
А потери?
. 3 апреля в районе Одессы крейсер «Меджидие», шедший за эсминцами, осуществлявшими траление, подорвался на мине. Положение крейсера было безнадежным Эсминцы приняли команду крейсера и добили погибающий корабль торпедой. Крейсер затонул на небольшой глубине на ровном киле. Из воды торчали надстройки и трубы Потерю крейсера неприятельские корабли при отходе, поскольку операция была сорвана, отчасти компенсировали потоплением двух русских транспортов. Впоследствии крейсер «Меджидие» был поднят, отремонтирован и вошел в состав русского флота под названием «Прут». Последней операцией 1916 года, в которой принимали участие русские крейсера, был обстрел порта Констанца. (Город и порт к этому времени был захвачен болгаро-немецкими войсками, и большие запасы накопленной там нефти желательно было уничтожить.) Наконец в декабре 1916 года артиллерия крейсера «Память Меркурия» нашла морскую цель, если потопление двух маленьких канонерских лодок в 200 т каждая можно считать достойной целью.. http://lib.rus.ec/b/449502/read
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788279
Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...)
Точнее - зашкаливает за 0% Т.е. этот флот тоже что то сделал, во всяком случае пытался. Но результата, как такового, практически нет совсем. Что вообщем то и не мудрено. Ведь флот этот был разумеется не в состоянии гарантированно обеспечить проведение ни одной операции на море, так как морем не владел. В такой ситуации его уделом оставались лишь набеги, а они иногда бывают эффектны, гораздо реже эффективны, но никогда не оказывают сколько нибудь заметного влияния на ход войны на театре.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788309
Точнее - зашкаливает за 0% Т.е. этот флот тоже что то сделал, во всяком случае пытался. Но результата, как такового, практически нет совсем
В отрицательную часть шкалы..
Ибо не смог обеспечить защиту торговых судов и путей снабжения...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #788295
Наконец в декабре 1916 года артиллерия крейсера «Память Меркурия» нашла морскую цель, если потопление двух маленьких канонерских лодок в 200 т каждая можно считать достойной целью..
Да уж...действительно цель "достойная")... это ведь ни какой то там...трижды упущенный "Гамидие"...)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #788295
Впоследствии крейсер «Меджидие» был поднят, отремонтирован и вошел в состав русского флота под названием «Прут».
...и впоследствии турки были весьма признательны русским за его капитальный ремонт и перевооружение...)
Гм. Вы хоть на периоды побейте что ли, там 1914-15 и 16-17 ну и 18. По факту, ЧФ действовал с чудовищным напряжением сил и средств. Я думаю, никто из пишущих не смотрел темы судоремонта ЧФ. Ознакомьтесь, есть материалы даже печатные. По личному составу - ЧФ всю жизнь был второсортный, и сильно некомплектный. Конечно лучше, чем Сибирская флотилия, но тем не менее. Лучшие всегда были на Балтике. Ну и с 1915 ЧФ делал что хотел, лишь учитывая возможность появления единичных боевых кораблей. Документов по планированию операций в РГА ВМФ ЧФ полно. Даже прервать русское очень интенсивное судоходство в черноморском бассейне германо-турки-болгаро-австро-венгры больше чем на несколько дней не смогли. Содействовать своим войскам в Румынии и на Кавказе тоже. А вот турецкое судоходство по ЧМ к концу 1916 было практически уничтожено. Как и подвоз снабжения в юго восточный-район ЧМ и угля в Константинополь. Турки даже тралить особо не пытались Босфор в 1917(в РГА просто пачки донесений от агентурных до командиров боевых кораблей, что там происходило). Есть же Лукин, есть оттоман стим нэйви и Лоррей. Там всё написано, понятное дел в РГА вам не почитать, но даже трех вышеперечисленных источников достаточно.
---------------
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788355
и впоследствии турки были весьма признательны русским за его капитальный ремонт и перевооружение...)
Они о нем забыли притащив в Босфор в 1918 на несколько лет, так как он и "Гамиде" даже турки считали ничего не стоящим.
Капремонт не закончили, и орудий на него нашли не полный комплект.
Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 20:58:51)
pz.beob.wg написал:
Оригинальное сообщение #788358
Есть же Лукин, есть оттоман стим нэйви и Лоррей. Там всё написано, понятное дел в РГА вам не почитать, но даже трех вышеперечисленных источников достаточно.
Особенно Лоррей...) с чувством глубокого удовлетворения описавший деятельность "Средиземноморской дивизии"...разбавленной лёгким недоумением, не раз высказываемой им по поводу незадачливости русских...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788366
Особенно Лоррей...)
1918 , а до этого тока и писал в смысле "еле добрались", "еле ушли", "повезло". Все провалы турков как и наших нивелировал май 1918.
Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 21:01:21)
pz.beob.wg написал:
Оригинальное сообщение #788369
918 , а до этого тока и писал в смысле "еле добрались", "еле ушли", "повезло".
Ну так всё таки "добрались" и "ушли"... и "везло" им почему-то все четыре года войны...) как это по русски...чуть-чуть не считается и "раз везенье, два везенье или всё таки надобно и уменье...?) и...если немцам и туркам так хронически "везло" значит столь же хронически не везло русским...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788388
хронически не везло русским
Да так не везло, что делали на ЧМ, что хотели, в 1917 году это невезенье закончилось - турки практически перестали в ЧМ выходить... Местами даже обнаглели. Ну типа десантов, боёв новиков с крейсерами, диверсионной службы и артиллерийских боёв типа Тюленьего.
Туркам как и нашим везло 50/50 - тот же "Меджидие". Там стопроцентная шара была. И расплатились. Нашим тоже не раз везло, как с "Беспокойным" и когда улепётывали от "Гебена" новики.
Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 21:33:56)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788388
"раз везенье, два везенье или всё таки надобно и уменье...?)
Уменье "добраться" и "уходить"? ))
pz.beob.wg написал:
Оригинальное сообщение #788393
Местами даже обнаглели. Ну типа десантов, диверсионной службы и артиллерийских боёв типа Тюленьего.
Змеиного... ) и хоть турки и "практически и перестали" куда то выходить ...русским снова наверное крупно "повезло" потерять возле него "Зацаренный"... а до того"Морж"... а до того были "Живучий" и "Пущин"...правда турки тогда ещё "практически" ещё выходили...)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #788398
Уменье "добраться" и "уходить"? ))
Да... и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788415
и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)
Какой ужОс!!! )))
Игра в салочки - это, конечно, главное занятие флота )))
Хрен с ними, с коммуникациями, хрен с ними, с флангами сухопутного фронта и вопросами обеспечения ПДО - главное, что мы от русских ушли!! Это зачОт!
Ну, правда, ...не все ушли..., а только те, кто быстро бегал, или кому повезло. Но, всё равно, зачОт! В салочки - мы, лучшие! ))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788415
Да... и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)
А вот для того чтобы отрезать и добить Гебен требовалось уже везение, причем каких то космических масштабов. Такое оказывалось не под силу и британскому Грандфлиту, с его десятками дредноутов и линейных крейсеров.
Так что если бы с этим вдруг удалось бы справиться весьма скромному по силам ЧФ, то это было бы ЧУДО. Свидетельство существование бога насущного, не иначе...
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #788430
Ну, правда, ...не все ушли..., а только те, кто быстро бегал, или кому повезло.
"Гамидие"...ну ооочччень быстро бегал...даже "Новики" не смогли догнать...) Не говоря уж про "Кагул" и "ПМ"...) и это конечно же утешает, что это всё таки не "главное занятие флота" а так.. "игра в салочки" ...)или ему повезло...аж целых три раза дать поцеловать русским корму?...)