Олег написал:

Оригинальное сообщение #800921
С фразы, что моделисты ни фига историю не знают?

Не, ЕМНИП, что кроме красивых картинок им на фиг ничего не нужно...не всем, но многим...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #800494
забвение не грозит

До тех пор, пока читающие не будут включать мозги, действительно, не грозит, но если появится выбор между качественным описанием и поделкой на тему, смысла возвращаться к поделке не будет. Разумеется, речь не идет о тех, для кого содержание вторично.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #800494
не ошибается тот, кто ничего не делает

Тот, кто делает со старанием, ошибается реже того, кто лепит абы как.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #800987
Поэтому были ли иллюминаторы на 12 Апостолах - ни чего вам не скажу.

В том, что существовали  различной формы ( том числе и круглые) иллюминаторы на парусных кораблях, никто не сомневается.


Вопрос заключается в следующем, существовали ли круглые иллюминаторы в бортах кораблей на уровне орлопдека (кубрика), как на фото «12 Апостолов»?
В книге Гребенщиковой их нет.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #800987
А вот на линейных кораблях закладки периода Крымской войны, точно были.

Ранее этот вопрос на форуме уже обсуждался и к однозначному мнению так и не пришли.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6905
Хотелось бы узнать на чём основана ваша уверенность?
ПыСы. А так как мы обсуждаем модели, то наверное в качестве лучшего доказательства будут чертежи.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #800999
На фотографиях.

Посмотрите по ссылке, там фотографий с иллюминаторами много. Но и ответы вполне аргументированные.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #801049
аргументация не вполне

Я посмотрел доступные мне чертежи винтовых ЛК и ФР Англии и Франции 1850-х, иллюминаторов нигде нет. Они появляются позже, когда эти ЛК и ФР были разоружены и использовались как портовые или траспорты. Имелись и их модели имено этого "портового" периода с иллюминаторами и симпатичными лесенками по бортам. Интересующимся могу привести эти чертежи, картинки и фото на ветке Новой истории по этой теме "Иллюминаторы".

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #801341
На Западе давно поняли "чем брать": красивой "упаковкой".

Вы смешиваете разные вещи – книжный бизнес и исторические исследования. Кто сказал, что результат работы историка должен иметь лубочный вид (чтобы пипл хавал)? У него (историка) совсем другая задача. Поэтому надо четко разделять, где история, а где – чтобы пипл хавал. РаздЕлите и будет Вам счастье.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #801001
Посмотрите по ссылке, там фотографий с иллюминаторами много. Но и ответы вполне аргументированные.

Вот иллюминатор на построечных чертежах деревянного фрегата 1857года закладки..

Вот борт с иллюминаторами в этом же месте, что и на чертеже, перед спуском корабля.

Есть великолепные фотографии линейного корабля «Николай 1» с целым рядом иллюминаторов по борту. Год закладки, если не изменяет память - 1855. Его модель в ЦВММ вы наверное видели.
Мне, собственно, этот вопрос мало интересен.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #801426
Нашему РГАВМФ следовало бы так же поступить с фондом 327.

А баба яга - против. Я хочу из 876-го! Зачем обижать "металлистов"?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #801383
Историки продолжат своё вечное нытьё про стойкое "нежелание пипла хавать тему"

Назовите, плиз, таких "ноющих" историков. Я таких не знаю. Вернее, ноющих я знаю, но это ни разу не историки.

FWI написал:

Оригинальное сообщение #801456
про публикацию чертежей

Здесь уже гос-во должно помочь.

В контексте ЦАМО это звучит как издевка.

Сорока на хвосте принесла из провереного источника.
Сего дня 17 февраля в главном военном архиве ЭРЭФии в Подольске состоялась сходка начальства. Вопросы:
1. В Минобороны дано разрешение на продолжение проекта Сердюкова по достройке 51 нового здания на территории подольского архива.
2. Решено перевозить документы всех филиалов ЦА МО отовсюду на новую базу в Подольске. То есть из Питера - архив мед. документв, Лен/ВО и Балтфлота, из Гатчины - архив ВМФ, из Владика - архив ТОФ, из Хабаровска - архив ДВО, из остальных мест - архивы бывших военных округов и флотов (ЗаБВО, СИБВО, УРВО, ПРИВО, СКВО, МВО, КЧФ, СФ) и филиал из Пугачева. К данномуц моменту все эти архивы являются юридически филиалами ЦА МО.
3. Продажа или передача освобожденных зданий во всех городах.
4. Перевозка документов из старых зданий самого ЦА МО в новые недавно отстроеные коробки из тонкого бетона, которые возвели еще при Сердюкове в количестве около 15 или 17 (в проекте всего 51). Подготовка фонлдов и перевозка займет около 2 лет, а раскладывание на новом месте еще несколько лет.
5. Разбор и систематизация док-тов всех вместе собранных филиалов - несколько лет.
6. Набор новых сотрудников для обработки привезенных фондов - никто из старых городов дислокации филиалов на новое место ехать не собирается.
7. Сворачивание потока посетителей архива под любыми предлогами, целенаправленое затруднение работы посетитлей читзала под предлогом трудности выдачи дел и новой уловки - якобы ветхости дел, а в дальнейшем полное прекращение работы читального зала в архиве не меньше чем на 3 года. Повышение цен в 3 раза на услуги копирования документов (уже сделано с 11.2.14). Выдавливание молодых историков и сворачивание в стране исторических военных исследований (типа слишком много уже нарыли, обойдетесь) в том числе и поисковиков. Все тупо и по россиянски через задницу.
Все веяния идут с самого верха, архивное начальство исполнители. Но они рьяные исплонители, которым что простые посетители что поисковики что историки что свой архивный коллектив поперек горла. Упирают на то что архив обязан только хранить документы, но забывают про обязаность архива организовывать использование документов (На фиг эти тысячи тонн бумаги ни кому не нужны, если они не будут использоваться. Но это пипл так думает). Начальству архива и его начальству на всех остальных наплевать включая собственных кадров. В архиве работает сейчас 700 человек. Все в усмерть бояться переходить в новые бетонные коробьки, 2 из которых еще при строительстве повело и они начали складываться под собственным весом как карточные домики и их неполностью разобрали сами строители-таджики (не до конца). Ни одно новое здание еще не принято. Гидроизоляция липовая, в подвалах вода кой где уже и грибок есть убийца документов. Прочность бетона коробок с осени проверяется в одном из зданий дедовским способом. Насыпали песку в мешки и горой наложили на этажах в каком-то из них. И что с того? Каждое здание так не проверяют. только одно. Где гарантия что другие прочные если это выдержит нагрузку?
И чуть ли не главное при переезде для женщин архива. В новых коробках нет лифтов при 9 этажах высоты. Ни одного. То есьт все документы будут носиться вручную на каждый этаж. Малая механизация (транспортеры, штабелеры) не закупдена и даже не предусмотрена. Пневмопочты нет. То есть даже после укладки док-тов для будущего использования их опять придется все таскать вручную, а ведь расстояния на переноску увеличились в много раз чем сейчас.
И еще. Сейчас все подработки и совмещения должностей со всех архивитстов с Нового Года сняли, за счет них люди кое как держались на этой работе. Оставили теперь голые оклады бюджетников, а это мизер. Как только начнут весь сыр бор с переездами - народ побежит. В РГВА говорят такая же схема, и народ архивный уже побег, работать некому.
Это разгром всей архивной системы МО. Доруководились руководятлы. В ЦА МО к таким относятся два сапога-пара Пермяков и Емельянова, крушащие все налево и направо, в архивной службе МО есть над ними такой же начальничек Эдик Падерин. Их напраягает начальник управления делами МО, а его - еще выше перцы. От их руководятловства колотит даже асамых флегматичных архивистов. С их крышевания архивные документы тысячами уничтожаются или воруются или распродаются направо и налево и физически, и электронно (сканируют прямо на технике архива и продают через инет). Свистят всем, что инет запрещен в архиве как в режимном урчжедении, а у самих чуьт не в каждом кабинете есть доступ в сеть. В архиве табличка "на территории архива курение категорически запрещено", а кабинет Пермякова и приемная и коридоры всего 1 этажа главного здания насвкозь провоняли табаком Пермякова (трубкой балуется перчик).
С посетителями читзала начальство собралось договора заключать на копирование док-тов. Сейчас любое бюджетное учр-е может иметь внебюджетные доходы от исполнения платных услуг. Договора на копирование оформляют тот самй внебюджетный доход. Для этого создаются спецсчета куда поступает вся вне-бюджетка. Ее сейчас можно использовать на стимулирование коллектива. То есьт стимулировать будут себя любимых начальствующих с небольшой кучкой приближеных, остальным фиг. Для себя любимых и цены на копии накрутили в 3 раза в сравнении с 2013 годом: ксерокопии А-4 - 34 рублика, А-3 - 40 руб., сканирвание А-4 - 96 руб., А-3 - 170 руб. По старому уровню цен в октябре 2013 года доход от копирования составил 123000 руб. и всреднем он колебался от 110 до 150000 руб. в месяц, но они все уходили мимо карманов начальства. А сейчас договорами оно приделает краник или даже трубу в собственные закрома и дело шито-крыто. Вроде как будущее закрытие читзала ударит по этой трубе, но сколько то за год-полтора успеют схватить, а потом им закрытие читзала подсократит гемор с посетителями , будут заниматься переездами. Все расчитали.
Сюда надо жадных до сенсаций пишущих науськать, телевизорщиков, прокуратуру, кого то еще. Особенно на пропавшие из архива документы например из трофейного фонда (фонд 500), из фонда Главного управления ВВС (фонд 35). Не смотреть же молча на тваримый разгром...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #801597
Не смотреть же молча на тваримый разгром...

Можно распространять по сети?