yuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835961
>эти "отлаженные дизеля"

... в 1950х работали на серии лодок. Прошли мероприятия по "вымыть руки тому пацану" что бросает протирочную ветошь на кислородный редуктор.

Ага. Особенно с учётом того, что дизельный отсек А615-х при движении в подводном положении был необитаем. Некому было бросить "протирочную ветошь на кислородный редуктор".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835961
И сразу аварийность стала нулевой. Т.е. всё на самом деле упиралось не в запредельность технологии, а в технологическую культуру зауряд-исполнителей.

См. выше про необитаемый отсек.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835961
Если в Гражданскую не работали временами до 50% школ и до 90% универов, ТО повлияло ли это на "средний по больнице" уровень технологическо культуры???

А что до Гражданской Царскорашка отличалась высоким уровнем технологической культуры? Ну, насмешили
Ибо и до Гражданской основная масса простого народа в Царскорашке - те самые "зауряд-исполнители" - была просто неграмотной. Если человек не умеет читать и писать, какая разница работает университет или нет?


Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #836010
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #835957
"Денонсация" - не аннулирование. Это даже сам Молотов признавал.

Это где-нибудь есть в НЕЯПОНСКИХ источниках?

Для этого не нужен источник, это юридическая норма, дорогой вы мой

А про Молотова даже Педивикия знает: "Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #836010
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #835957
С чего бы это?

С того, что если мы вводим новую торпеду, значит старая неадекватна современным и перспективным целям. Основные носители торпед ЭМ - значит логично вооружить их новой торпедой.

Не совсем.
Прежде всего, почему неадекватна современным целям? На 1910 г. во всех флотах хватало броненосцев и полудредноутов которым 45-см торпеда вполне адекватна. Русские броненосцы подтверждаэ
Что до перспективных целей, это более верно (хотя "Императрицу Екатерину" вполне спокойно утопили 45-см торпедами, т.е. русским корытам японские 45-см торпеды адекватны, не так ли? ) и японцы своевременно (в отличии от России) начали переход на новый калибр. И вот когда 53-см торпед стало более-менее достаточно - ими стали вооружать и эсминцы.
Я понимаю, что в рамках "номеклатурного подхода", исповедуемого некоторыми людьми, всё выглядит предельно просто - главное изобрести новое оружие и его сразу станет много, нет! - МНОГО!!!
В реальной же жизни, после разработки и принятия на вооружение нового образца требуется сперва наладить его серийное производство и выпусть его в необходимом количестве. Обычно это занимает несколько лет.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #836010
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #835957
Зачем ПЛАРБ стране по конституции отказавшейся от обладания ядерным оружием?

А зачем стране имеющее смертельно опасного сухопутного врага вкладывать ресурсы в разработку достаточно специфического морского вооружения?

А это вы задайте вопрос тем, кто вообще санкционировал в СССР разработку кислородных торпед
И кто это у СССР "смертельный сухопутный враг" в 30-х гг.? Может быть Германия? С которой целовались в дёсна и всячески сотрудничали?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #836010
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #835957
А я не о японцах,

Нет, вы везде о японоцах.

Нет, это как раз об СССР

А о японцах я обычно начинаю говорить тогда, когда разные всезнайки начинают нести о них всякую чушь.
Например, пытаются подсунуть мне тупую "мурзилку" в качестве источника.
А то и просто пососут палец и выдают очередное "откровение". Правда когда попросишь подтверждения - такие всезнайки тупо сливаются.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #836062
Раз уж В. С. безнадежно зафлудил тему

Не-а, я просто показал, что альтернативы не могут строиться по принципу: А давайте к передку Аграфёны Матвеевны приставим стручок Никанора Феофановича!

Ну, и заодно несколько повысил уровень познаний присутствующих о развитии торпедного оружия в японском флоте, по сравнению с российско/советским. Согласитесь, что это было полезно.


mangust-lis

mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #836148
На смежной ветки писал подобное, обуховцы же пробовали приспособить 102 мм под нужды ПВО, ну если представить, что в итоге все вылилось в нечто напоминающее 102 мм спарки одеро терни?

Вы сперва расскажите, каким небесным чудом Царскорашка вообще пережила Первую мировую.
Если это удастся, то расскажите как она смогла расплатиться с долгами.
И если и это удастся, то объясните каким-таким образом КУЦ вдруг встала вровень с технически развитыми государствами, если до революции Царскорашка на поприще вооружений регулярно тупила и фейлила?

Отредактированно Сидоренко Владимир (14.06.2014 05:08:38)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835740
Гражданская вместе с её экономическими последствиями вычеркнула из истории страны под 10 лет. Плюс, большая потеря кввалифицированных кадров. Плюс де-факто технологическая блокада. Так что 1933 год реал-СССР соответствует хорошо если 1920 для альт-России.

Вы это так говорите, будто победа в ПМВ и сохранение монархии исключает гражданскую войну. А она её не исключает. ГВ будет 1. после демобилизации, по типу "революции" 1905-7 г.г. и 2. после смерти Никки и, соответственно, смены правящей семьи. Если при этом постулируется таки сохранение империи, значит гайки будут затянуты дайбоже, все западные дороги страны заполнятся тракторами с левой и праволиберальной интеллигенцией (а вы видели в России начала 20го века правоконсервативную интеллигенцию? =), все толстые пароходы в Америку - рабочими, достаточно рукастыми и головастыми, чтоб накопить на билет...
Ну и относительная технологическая блокада будет, кудаж без неё, ув. Олег, насколько понимаю, в этой альтернативе планирует продолжать конфликтовать с Англией.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #836273
как связана гражданская война и смерть монарха?

Не просто смерть монарха, а династический кризис на фоне кризиса экономического (ведь Николай помрёт около самого конца 20х-начала 30х). Естественно, всё это только вероятность, но ВЕРОятность весьма солидная.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #836365
Из-за чего насыщение общества стрелковым орудием будет в разы меньше

Это что-то двадцатистепенный фактор. Товарищ Половцев из известного крео всё правильно вещал, главное начать.
Оружие есть у казаков, а расказачивание грядёт, оружие пойдёт из независимой (а она независима) Польши, Финляндии благо большая и чистая любовь к русским там есть, а границ на замке - нету... Масштаб я примерно оцениваю - как у "революции" 5-7 г.г., только оно подольше по времени, и с поправкой на то, что множество крестьян научились воевать профессионально.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #836264
Вы сперва расскажите, каким небесным чудом Царскорашка вообще пережила Первую мировую.
Если это удастся, то расскажите как она смогла расплатиться с долгами.
И если и это удастся, то объясните каким-таким образом КУЦ вдруг встала вровень с технически развитыми государствами, если до революции Царскорашка на поприще вооружений регулярно тупила и фейлила?

А что её переживать ..
На июль 1917 года планировалось совместное одновременное наступление Антанты на Тройственный Союз.
РИ подготовила Босфорский десант, отработав методику в Трабзонской и других операциях.
В России, в отличии от других стран Антанты не вводились карточки на продовольствие (кроме сахара, который шёл на самогон).
Урожай 1916 года был рекордным.
Запасов снарядов и патронов, созданных во второй половине 1916 года хватило на всю Гражданскую и осталоись даже к 1940 году (именно поэтому и проектировались 76,2 мм орудия под снаряд образца 1903 года)
Что касается долгов, то золотой запас России в 1917 году составлял 1800 тонн золота+ царь разместил в Англии на 5 миллиардов фунтов драгоценных камней+около 250 миллионов находилось на счетах военного агента Игнатьева во Франции. К тому же, нельзя забывать о четверте с немецких репераций.
Что касается военной промышленности, то Россия начала войну в момент перевооружения армии и флота, который и заканчивалась к началу 1917 года...

QF написал:

Оригинальное сообщение #837504
Англии не нужна была Россия-победительница с её претензиями

Уже в 1916 году в Лондоне и Париже встал вопрос, что делать с Россией. Считалось, что Германия из-за нехватки ресурсов и продовольствия, роста протестных настроений в обществе, уже вскоре капитулирует. Россия же показывала в войне хорошие результаты: её экономика продолжила рост даже в условиях военного времени, хотя у всех остальных воюющих держав наблюдался спад производства (не считая США, которые вступили в войну в самом её конце, а до этого пользовались ресурсами воюющих стран); русская армия и флот к 1917 году стали сильнее, чем в 1914 году. Ситуация стала опасной. В случае победы над Германией, пришлось бы делиться с Россией, отдать ей часть польских земель Германии, Галицию, принадлежавшую Австро-Венгрии, проливы Босфор и Дарданеллы, Константинополь. Кроме того, Россия получила бы Западную Армению, укрепив позиции в Анатолии. Всё это серьёзно укрепляло стратегическое положение России в Восточной и Юго-Восточной Европе, в Средиземноморье. Россия превращала Черное море в «русское озеро», полностью обезопасив свои рубежи на черноморском направлении.

Всё это усиливало мировую роль Российской империи. Западные эксперты предсказывали, что если тенденции быстрого экономического развития России и постепенной утраты роли Западной Европы, сохранятся, то к середине века Российская империя будет доминировать на планете не только в военном, но и в экономическом отношении. И это с учётом её демографической мощи — по численности населения Российская империя уступала только Китаю и Индии, и её народонаселение продолжало быстро расти.
Британский посол Бьюкенен больше общался с заговорщиками из думской среды, юристами и промышленниками. Французский посол Палеолог больше предпочитал великосветские салоны, вроде салона великой княгини Марии Павловны. Кроме того, Палеолог наладил традиционные сильные связи Парижа с польской элитой. Он регулярно встречался с верхушкой польской аристократии — князем Станиславом Радзивиллом, графом Иосифом Потоцким, графом Адамом Замойским и др. Польские аристократы не собирались принимать участие в государственном перевороте, их больше интересовало будущее, проблема создания независимого Польского государства, его границы, раздел России в пользу Польши.

Княгиня Ольга Палей, жена великого князя Павла Александровича, которая была одной из самых активных заговорщиц в великокняжеской группировке, вспоминала в эмиграции, что британское посольство по указанию премьер-министра Ллойда Джорджа стало «очагом пропаганды». Его постоянно посещали такие известные либеральные деятели и будущие руководители Временного правительства, как князь Львов, Милюков, Родзянко, Маклаков, Гучков и другие.
Таким образом, российская верховная власть имела некоторые данные о заговоре и могла жестко пресечь деятельность заговорщиков, но не сделала этого. Николай считал такие действия «резкими», «неудобными». В целом Николая Александровича понять можно, чтобы предотвратить переворот, ему надо было «зачистить» значительную часть дома Романовых и российской элиты. На это у него духу не хватило.

Таким образом, против императора и самодержавной России сплотилась значительная часть имперской «элиты» — представители семьи Романовых, верхушка генералитета, думские деятели, представители городских и промышленных буржуазных организаций, промышленники, банкиры и юристы. Координацию этих разнородных сил осуществляли посольства Англии и Франции, а также масонские ложи. Поэтому тезис о том, что «большевики погубили Российскую империю», ошибочен и лжив. На большевиков просто пытаются переложить ответственность за уничтожение империи. Разрушила её выродившаяся старая элита, предавшая «старую Россию». http://topwar.ru/37926-angliya-protiv-r … orota.html

QF написал:

Оригинальное сообщение #837517

Англии сильная Россия была нужна? Нет.
Свалили переворотом? Да.

Весь вопрос.

Проблема не в Англии, проблема в желающих порулить, когда победа вот-вот..
Просто Николай Второй был мягкий человек....

Возвращаюсь к теме:
В случае победы в ПМВ у РИ возникнет необходимость в эскортных и патрульных судах.До появления аналогов "семёрок" место в первойлинии займут домтроенные немецкие эсминцы типа  "S.113" (проект 1916 г.) , вооружённые 130/55 мм ( S113 (1916/31.1.18/5.8.1919, искл. 1919), S114 (1916/11.4.18/не достр.), S115 (1917/20.7.18/не достр.), V116 (1916/2.3.18/31.7.1918, искл. 1920), V117 (1917 4.5.18/не достр.), V118 (1917/6.7.18/не достр., искл. 1919), G119 (1916/8.10.18/не достр.), S120, S121, B122— В124 (все не достроены).
2040-2060/2360-2415 т, 107,5х 10,4х4,84 м. ПТ - 2, 4 ПК, 56 000 л.с. =36,9 уз., 720 т нефти. Экипаж 176—188 человек, 4—150 мм/45, 2х4 ТА 600 мм, 40 мин. http://navycollection.narod.ru/library/ … d/s113.htm

Отредактированно helblitter (19.06.2014 13:13:04)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #838150
Возвращаюсь к теме:В случае победы в ПМВ у РИ возникнет необходимость в эскортных и патрульных судах.До появления аналогов "семёрок" место в первойлинии займут домтроенные немецкие эсминцы типа  "S.113" (проект 1916 г.) , вооружённые 130/55 мм ( S113 (1916/31.1.18/5.8.1919, искл. 1919), S114 (1916/11.4.18/не достр.), S115 (1917/20.7.18/не достр.), V116 (1916/2.3.18/31.7.1918, искл. 1920), V117 (1917 4.5.18/не достр.), V118 (1917/6.7.18/не достр., искл. 1919), G119 (1916/8.10.18/не достр.), S120, S121, B122— В124 (все не достроены).2040-2060/2360-2415 т, 107,5х 10,4х4,84 м. ПТ - 2, 4 ПК, 56 000 л.с. =36,9 уз., 720 т нефти. Экипаж 176—188 человек, 4—150 мм/45, 2х4 ТА 600 мм, 40 мин

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #838227
их еще и достраивать надо?

Не надо. Согласно статье 186 Версальского договора германские надводные военные суда не могут быть достроены. Если же господин helblitter решит купить их по частям, то существует статья 189 данного договора.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #838472
надводные военные суда не могут быть достроены

читаем ДОГОВОР )

Статья 186
Со вступлением в силу настоящего Договора Германское Правительство должно будет предпринять, под контролем Правительств Главных Союзных и Объединившихся держав, разрушение всех ныне строящихся германских надводных военных судов.
Статья 189
Все какие-либо предметы, машины и материалы с разрушенных германских военных судов, каковы бы они ни были, надводные или подводные, могут употребляться только в чисто промышленных или торговых целях.
Они не могут быть ни проданы, ни уступлены за границу.




сдернуть что-то можно по ст 185
Статья 185

В двухмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Договора перечисленные ниже германские надводные военные суда будут сданы Правительствам Главных Союзных и Объединившихся держав в тех союзных портах, которые будут указаны названными державами.

Эти суда будут находиться в разоруженном состоянии, как то предусмотрено в статье XXIII Перемирия от 11 ноября 1918 года. Однако, они должны будут иметь всю свою артиллерию на борту.

Броненосцы

Oldenburg.
Posen.
Thuringen
Westfalen.
Ostfriesland.
Rheinland.
Helgoland.
Nassdu.
Легкие крейсеры
Stettin.
Stralsund.
Danzig.
Augsburg.
Munchen.
Kolberg.
Lubeck.
Stuttgart.
и кроме того: сорок два новейших контр-миноносца и пятьдесят новейших миноносцев, которые будут указаны Правительствами Главных Союзных и Объединившихся держав.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #838502
Статья 189
Все какие-либо предметы, машины и материалы с разрушенных германских военных судов, каковы бы они ни были, надводные или подводные, могут употребляться только в чисто промышленных или торговых целях.
Они не могут быть ни проданы, ни уступлены за границу.

Только это Компьенское Соглашение..
В случае участия России в подготовке мирного договора возникнет вопрос с компенсацией конфискованного в Германии в начале ПМВ..
  После начала боевых действий, кроме перечисленных  легких  крейсеров,  в состав  германского  флота  включили два  корабля,  отличавшихся  от  всех прочих. Они под названиями "Муравьев Амурский"  и  "Адмирал  Невельской" строились на верфи Шихау по заказу русского морского  ведомства, после объявления войны были конфискованы и переименованы в "Пиллау" и "Эльбинг" (4350 т, 3 винта, 27,5 узла, броневая палуба 76 мм, 8 150-мм орудий, 2 83-мм зенитки, 120 мин). http://www.warships.ru/kr/MK25/MK25-2.htm
Эсминцы типа В97
B97             1914/15.12.14/13.2.1915     искл. 1920
В98       1914/2.1.15/24.3.1915     искл. 1919
V99              1914/9.2.15/20.4.1915     погиб 17.8.1915
V100     1914/8.3.15/17.6.1915     искл. 1919
В109     1914/11.3.15/8.6.1915     погиб 21.6.1919
В110     1914/31.3.15/26.6.1915     погиб 21.6.1919
В111     1914/8.6.15/10.8.1915     погиб 21.6.1919
В112     1914/17.6.15/3.9.1915     погиб 21.6.1919
1374/1843 т, 98,0х9,35х3,42 м. ПТ-2, 4 ПК, 40 000 л.с. = 36 уз 527 т нефти. Эк. 114 человек. 4-88 мм/45, 2х2 ТА 500 мм, 2х1 ТА 500 мм, 24 мины

Построены по инициативному предложению фирмы «Блом унд Фосс», стремившейся использовать заказанные русским морским ведомством механизмы и ряд корпусных конструкций для 4 эсминцев типа «Новик». Предложение было поддержано фирмой «Вулкан», также располагавшей русскими заказами. После вступления в строй проходили службу на Балтике, V99 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик». Участвовали в Ютландском бою. По его опыту летом 1916 г. были перевооружены на 4 105 мм/45 орудия. После окончания войны эсминцы интернировали англичане. 4 корабля (В109—В112) затоплены в Скапа-флоу. В97 по репарациям передали Италии. V100 — Франции, a V98 из-за плохого состояния корпуса и механизмов (его также пытался затопить экипаж в Скапа-флоу) продали на слом. http://navycollection.narod.ru/library/ … dd/b97.htm

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #838886
Хотелось бы знать, где будут патрулировать патрульные суда и что будут эскортировать эскортные в случае победы (после исчезновения с планеты самых эффективных подводных сил и до появления эффективной морской авиации. Очень интересно).

Тихий Океан, Атлантика, Северный Флот..

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #838886
. Или, наконец- в связи с реализацией статуса великой морской державы- лайнеры, танкеры, сухогрузы (особо лесовозы, на тот момент обеспечение стратегического экспорта), и прочее.

Может вспомним пополнения советского флота после капитуляции Германии в ВОВ?
Специальная книга есть на эту тему:
http://ship.bsu.by/download/book/6155.pdf

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #839520
Зачем РИФ какие-то трофеи при недостроенных своих 5 линкорах, 8 лёгких крейсерах и более чем десятке эсминцев? В реале доставшиеся США корабли потопили как цели, Японии-разобрали на металл, даже не пригоняя к себе.

Увы, они уже к 1915 году морально устарели..
К тому же недостаточно бронированны и вооружены..
К примеру, ЛК типа"Гангут" и Екатирина" поражплись на любых дистанциях боя даже 305-мм снарядами при их поясе 229-мм

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #839520
Эскортники после ПМВ РИФ не нужны от слова совсем (нет ни жизненно важных конвоев, ни противника с огромным подводным флотом, от которого их надо охранять), ПСКР нужны, но лучше специальной постройки.

И поэтому в ПСКР передавали минные крейсера типа "Казарский".
Кстати, тоннаж тех же фрегатов типа "Такома" сравнялся с тоннажом эсминцев...
Есть ещё и линкоры..
Ведб СКР типа "Шквал" создавались, как эскортники линкоров..

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #839520
Аж целых три крупных корабля ("Нюрнберг", "Джулио Чезаре", "Дука Д'Аоста"), и все в ВМФ СССР были самыми что ни на есть "белыми слонами".

Вина и беда Советских ВМФ - организация базирования крупных кораблей..
Кстати, с трудом исправляется сейчас...