Aley написал:

Оригинальное сообщение #840059
"Летом 1916 г. Морское министерство еще надеялось на ввод "Измаила" в строй осенью следующего года". Вряд ли конечно, но в 1918, без Февраля, вполне реально.

Только Вы опять забыли упомянуть про совещание начала 1917 и про изменения в конструкции башен. Так что будет готов только в 1919!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840059
И (забыл. извините), Новики все равно придется пилить, чтобы выбрать лимит на новые эсминцы.

Вашингтон не ограничивал лимит по эсминцам. Пилить только в тридцатые. Если конечно будут деньги на новые эсминцы.

Отредактированно Аскольд (25.06.2014 09:40:48)

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #840150
1) Окончание ПМВ к осени 1917 что с Россией, что без-ненаучная фантастика а-ля Злотников.2) Американцы решают и без войск в Европе, поскольку являются ключевыми кредиторами воюющих стран.

1. Тут трудно что-то сказать, без февраля 1917 апрельское наступление могло быть иным, а далее по нарастающей.
2. Англия до 1917 тянула военные расходы сама, да еще кредитовала другие страны. А вот с 1917 стала занимать у США, т.е. чем раньше закончится война, тем меньше будут политическая зависимость от США. Плюс экономика менее пострадает и меньше сами расходы войны, что ведет к меньшему размеру общего госдолга.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #839944
А вот развитие наших подводных сил на ДВ более вероятно - относительно дешево и Япония очень напоминает Англию с куда меньшими противолодочными силами.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840059
Полностью согласен.

Хорошо, а дальность плавания наших подводных лодок позволит дойти до Токийского залива и действовать там? Или будем отлавливать каботаж возле Хоккайдо?
http://alternathistory.org.ua/poslednie … kogo-flota
Дальность плавания подводных лодок проектов "Г-1", "Б-1", "В-1" не превышает 3000 миль в надводном положении. А до Токийского залива и обратно более 3000 миль, даже через пролив Цугару.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840200
Если только в начале тридцатых. Только зачем России там полноценный флот? Япония, если что выдавливается с суши - Трансиб уже действует в полную мощность, плюс к началу двадцатых с ней военный союз.

Скорее всего, у Японии будет продолжать действовать военный союз с Великобританией. Англичане не настолько глупы, чтобы на ровном месте создавать себе проблемы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840200
Против 4 "Конго" и 2 "Нагато"?

Поэтому я и говорил про принцип Fleet in being. В случае конфликта Японии придется отправить на поиск "Измаилов" большую часть своего линейного флота - это, во-первых.
Во-вторых:

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840210
Правда о скорости "Нагат" тогда не знали. 23 узла официально.

Так что "Нагато" это послезнание.

В-третьих: "Измаил" индивидуально сильнее "Конго", так-что не все так однозначно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840200
Только Вы забыли что шли через Цугару. А теперь это врядли получиться - "Измаилы" куда крупнее и наличиствует береговая авиация, так что придется делать большой крюк через Лаперуза!

Запас топлива остается, тем более, что как показала практика вовсе не обязательно все время держать ход 16 узлов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840200
Предлагаете на 32 000 тонных кораблях гоняться за одиночными пароходами? ПМВ ясно показала что наиболее эффективно крейсерство ПЛ и ВСПКР. ЛК и ЛКР полезны только против конвоев.

Как выше я указал ПЛ отпадают. Или Вы предлагаете в условиях засухи 1921 года развернуть массовое строительство ПЛ с подходящими характеристиками?
ВОК достаточно успешно гонялся за одиночными пароходами, хотя в его составе тоже были не "малыши".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
Хорошо, а дальность плавания наших подводных лодок позволит дойти до Токийского залива и действовать там? Или будем отлавливать каботаж возле Хоккайдо?http://alternathistory.org.ua/poslednie … kogo-flotaДальность плавания подводных лодок проектов "Г-1", "Б-1", "В-1" не превышает 3000 миль в надводном положении. А до Токийского залива и обратно более 3000 миль, даже через пролив Цугару.

Позволит, поскольку новые ПЛ будут с характеристиками близкими к "Декабристам".
Вы не через Цугару как в реале, а через Лаперуза посчитайте!

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
Скорее всего, у Японии будет продолжать действовать военный союз с Великобританией. Англичане не настолько глупы, чтобы на ровном месте создавать себе проблемы.

Расторжение англо-японского союза - одно из условий Вашингтонской конференции! Русско-японский военный союз - тайный.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
В случае конфликта Японии придется отправить на поиск "Измаилов" большую часть своего линейного флота - это, во-первых.

Зачем, "Измаилы" вынуждены идти вдоль восточного побережья. Для поиска достаточно береговой авиации.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
Так что "Нагато" это послезнание.

А как же принцип "Fleet in being"? Зная что в районе Токийского залива есть 23 узловые ЛК? Хватит у "Измаилов" топлива чтобы на полном ходу отступать во Владивосток от гонящихся линкоров?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
В-третьих: "Измаил" индивидуально сильнее "Конго", так-что не все так однозначно.

А японцы дураки, авианосцы, крейсера, эсминцы не подтянут? Ночные минные атаки вполне возможны. В любом случае бой - движение на полной скорости, топлива для возвращения хватит? Развернут завесу ПЛ у Токийского залива...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
Запас топлива остается, тем более, что как показала практика вовсе не обязательно все время держать ход 16 узлов.

А что с экономичностью турбин на малых ходах? И проектная дальность "Рюрика" была 8000 миль, а на практике?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840285
Как выше я указал ПЛ отпадают. Или Вы предлагаете в условиях засухи 1921 года развернуть массовое строительство ПЛ с подходящими характеристиками?ВОК достаточно успешно гонялся за одиночными пароходами, хотя в его составе тоже были не "малыши".

Не отпадают. Заложат новые с учетом немецких разработок.
А вот как раз Вы предлагаете в условиях засухи 1921 строить новый док во Владивостоке, береговую инфраструктуру для них. Нефтедобычи на Сахалине хватит для создания необходимых запасов топлива? Придется также усиливать береговую оборонону крепости. ВОК по факту снизил военные и торговые перевозки Японии, повлиявшие на исход войны?
По сравнению с "Измаилами" - рюриковичи средние бронепалубники применительно к РЯВ.

В случае войны с Японией - главное прервать военные перевозки в Маньчжурию. Как 2 ЛНКР это сделают? Так что русские ПЛ и здесь помогут.
Теперь наличествует авиация, у японцев базы в Корее, в Цусиме, на побережье Японии, корабельные разведчики, так что Японское море будет под большим контролем чем в период РЯВ. Также радио достигло большего развития, легче стянуть силы к нужной точке. А дать радиосигнал из Владика о выходе кораблей будет несложно...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840306
ЕМНИП, ДО. А срок изготовления 14" орудия какой? Проблем с переменным током никуда не уйдут, так что менять конструкцию башен в любом случае будут. И само изготовление башен.

Честно говоря не вижу проблем с переходом на постоянный ток, чтобы затянуть постройку на несколько лет. Задел по орудиям ЕМНИП был уже большой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840306
Отдельные вопрос по булям, не захотят ими оснастить? Также организационный вопрос - решат все силы бросить на головной корабль для скорейшей достройки ради престижа или будут осмысливать итоги войны, вдруг решат достраивать "Измаилы" с булями, чисто нефтянными и с 16" ГК?

ИМХО, конечно, но думаю, что постарались бы ввести в строй по первоначальному проекту, ввиду полного отсутствия в составе РИФ сверхдредноутов (даже у Франции три), а уж потом думать о модернизациях. И я не зря в своей АИ достроил только три корпуса.
Не катят 16", прежде всего по причине того что в продольном залпе будут участвовать только два орудия.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #840328
Практика ВОВ подтвердила прочность корпусов Новиков..

B чем заключалась эта "практика"? Для охраны прмыслов надо будет долго находиться в море. "Новики" быстро износятся.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #840328
Только малотоннажные и тихоходные

В "Морском волке" у браконьеров какие суда были?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840391
А смысл экстренно вводить в строй морально устаревшие корабли, ради галочки?

Когда они устареть успели? Кроме "Худа" противников нет, а его ТТД еще неизвестны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840391
Зря Вы оставили только три корпуса, следовало все четыре. А в авианосец переделать "Граф Шпее", благо на российской территории оказывается

Именно из-за пушек.
"Шпее" в Польше, а не в России и в малой степени готовности. Его при таком раскладе может и на воду спустить не успеют. И комплектующие собирать по всей Германии?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840391
А толк в продольных залпах, чисто носовые углы в сражении редки, особенно для эскадр. Да, орудий на одно меньше, но зато пробивная мощь выше.

Как раз для ЛКР немаловажно - при погоне или отходе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840305
Позволит, поскольку новые ПЛ будут с характеристиками близкими к "Декабристам".

А старые куда девать будете? Ведь окончательное решение о прекращении финансирования и постройки было принято в первой половине 1918 года. Без Февраля и Октября ПЛ "Г", "Б" и "В" вполне могут быть построены.
Что Вы скажете Думе, когда будете выбивать финансы на "Декабристы"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840305
Вы не через Цугару как в реале, а через Лаперуза посчитайте!

Можно перевести корабли на чисто нефтяное отопление и увеличить дальность плавания. Проекты были.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840305
Расторжение англо-японского союза - одно из условий Вашингтонской конференции! Русско-японский военный союз - тайный.

Без участия в конференции РИ. Сомневаюсь, что при здравствующей РИ Великобритания пошла бы на расторжение союза!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840305
Зачем, "Измаилы" вынуждены идти вдоль восточного побережья. Для поиска достаточно береговой авиации.

Про увеличение дальности плавания я уже говорил выше. Так что "Измаилам" не нужно жаться к берегам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840305
Нефтедобычи на Сахалине хватит для создания необходимых запасов топлива?

Согласно Вашей логике весь РИФ должен базироваться на Каспии в районе Баку.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840420
Организовать хорошую ПЛО Корейского пролива японцам особого труда не составит. И будут Ваши ПЛ гибнуть там пачками.

Организовать оборону Лаперуза, Сангарского и прочих, еще проще.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840420
Если Босфор и Дарданеллы наши, то зачем лезть в Средиземное море? Что мы там забыли?

А ради чего эти проливы вообще требовались, как вы думаете? Ради святынь Царьграда?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840420
Для начала их нужно найти.

Уже есть то, чего не было в 1904. Авиация, называется.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840420
Сковать 60% линейного флота это уже неплохо.

Тогда уж все 100. Я же спросил: что оставшиеся делать будут? В базах простаивать?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840420
От засухи погибло 22% посевов. Так что надо будет думать, как не допустить голода, а не о новых ПЛ.

Так при чем тут промышленность? Заводы будут калачи выпекать?
Разумеется правительству придется потратиться, но год-два, а сколько до следующей войны? Успеют лодок понастроить.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #840501
бегство крестьян в города. как квалифицированная рабсила они не шибко пригодны. продолжение политики продразверстки (зд изъятие по твердым ценам в хлебных регионах. -  возможны восстания.

Допустим. Но до Второй Мировой в РИ 21 год (в моей АИ 17-17). Время есть.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #840501
ее можно нивелировать. только лишь ОЛС -  крл, ЭМ и новомодные лидеры.

Опять сошлюсь на мою АИ: 1 ТКР, 3 КРЛ, 18 новых ЭМ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #840579
А за что этого дядю благодарить- то было? Списочек крестьянских детей, ставшх при "кровавом Сталине" министрами, военачальниками, политиками, учеными, хозяйственниками- бесконечный. предложите тот, что могла использовать "царская пропаганда".

Ну если вы их не знаете, то это не значит, что их таковых было. Как говорится: Мы ленивы и не любопытны. Вот, навскидку:

Алексеев, Михаил Васильевич
Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры.

Деникин, Антон Иванович.
Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Крымской, Венгерской и Польской кампаниях (подавление восстания 1863 года).

Дальше по Рыбацкому:
http://samlib.ru/a/andreew_f_w/30.shtml
Или вот:
Мясников Иван Дмитриевич, 1882 года рождения, работал на Обуховском заводе, потом токарем в Экспедиции заготовления Государственных бумаг. Окончил Императорское Музыкальное училище, после чего работал в Рыбацкой школе учителем пения. С 1909 по 1918 год, будучи артистом хора графа Шереметьева, состоял в Филармоническом обществе и выступал, как солист, в Дворянском собрании, Михайловском и других театрах, одновременно учился на оперных курсах Заславского, получив специальность артиста русской оперы (их автобиографии 1961 года).
Можно и больше найти, если специально этим заняться. Кстати, к началу ПМВ подавляющее большинство русских дворян были не родовыми, а выслужившимися, причем большинство в первом-втором поколении.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840613
В первую очередь Японию будет заботить доставка армии и снабжения на материк.

А я о чем? Японское море.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840613
Контроль проливов превращает Черное море в Русское озеро (всякие Румынии и Болгарии не в счет). А лезть в Средиземное море смысла нет.

То есть такие задачи флота, как защита собственной торговли и пресечение коммуникаций противника с ходу отметаются?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840613
Тактика камикадзе - это махровое послезнание.

Я говорил исключительно о разведке.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840613
Японцы их тоже привлекут к поискам.

Вот именно. Следовательно весь японский флот против двух "Измаилов". какие у тех шансы?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840613
Так у Вас уже есть 40 лодок на Тихом океане. Так что пока новым места нет.

Я, в общем-то, новых лодок и не требовал.