helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837339
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #836264
Вы сперва расскажите, каким небесным чудом Царскорашка вообще пережила Первую мировую.Если это удастся, то расскажите как она смогла расплатиться с долгами.И если и это удастся, то объясните каким-таким образом КУЦ вдруг встала вровень с технически развитыми государствами, если до революции Царскорашка на поприще вооружений регулярно тупила и фейлила?

А что её переживать ..На июль 1917 года планировалось совместное одновременное наступление Антанты на Тройственный Союз.РИ подготовила Босфорский десант, отработав методику в Трабзонской и других операциях.В России, в отличии от других стран Антанты не вводились карточки на продовольствие (кроме сахара, который шёл на самогон).Урожай 1916 года был рекордным.Запасов снарядов и патронов, созданных во второй половине 1916 года хватило на всю Гражданскую и осталоись даже к 1940 году (именно поэтому и проектировались 76,2 мм орудия под снаряд образца 1903 года)Что касается долгов, то золотой запас России в 1917 году составлял 1800 тонн золота+ царь разместил в Англии на 5 миллиардов фунтов драгоценных камней+около 250 миллионов находилось на счетах военного агента Игнатьева во Франции. К тому же, нельзя забывать о четверте с немецких репераций.Что касается военной промышленности, то Россия начала войну в момент перевооружения армии и флота, который и заканчивалась к началу 1917 года...

Действительно, что ей переживать? В реале у неё было всё так шоколадно, но несмотря на это она обосралась, слилась и перестала существовать.
"Но в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #840705
Действительно, что ей переживать? В реале у неё было всё так шоколадно, но несмотря на это она обосралась, слилась и перестала существовать.

Уважаемый, вы наверное в молодости были ура-патриотом, гордым своей принадлежностью к великому народу? Давно заметил, что такая восторженность часто приводит к инверсии, после столкновения с реалиями жизни, превращаясь в ненависть (обманули!), выражаемой в презрении к своей стране и народу.
Государства же гибнут по разным причина, иногда и на пороге подъема.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #840706
На "альтернохистори" сидят упоротые

Ваше остроумие вызывает у меня чувство искреннего восхищения. Помню в детском саду так дразнились. Вы случаем не воспитателем там работаете? Ведь знаете: с кем поведешься...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840427
А старые куда девать будете? Ведь окончательное решение о прекращении финансирования и постройки было принято в первой половине 1918 года. Без Февраля и Октября ПЛ "Г", "Б" и "В" вполне могут быть построены.Что Вы скажете Думе, когда будете выбивать финансы на "Декабристы"?

Как куда, на Средиземное море, на Балтику, тот же ДВ. ПЛ в РИФе мало в принципе. Безотсечные ПЛ рано переведут в учебные.
А что Вы скажете Думе для создания еще одной военной базы?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840427
Можно перевести корабли на чисто нефтяное отопление и увеличить дальность плавания. Проекты были.

Только если во время достройки. Но также могут установить и були...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840427
Без участия в конференции РИ. Сомневаюсь, что при здравствующей РИ Великобритания пошла бы на расторжение союза!

Союз был нужен Японии! Без него воевать с Россией было бы стремно. А чего Англии бояться России после ПМВ? Без участия РИ в конференции и самой конференции не будет. Как и при более раннем окончании войны может не состояться.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840427
Про увеличение дальности плавания я уже говорил выше. Так что "Измаилам" не нужно жаться к берегам.

Расстояние через Лаперуза посчитали? Не забыли что Ю. Сахалин - японский, а значит Лаперуза будет под полным контролем японской авиации и ПЛ? Да и пару ЛК там можно держать.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840427
Согласно Вашей логике весь РИФ должен базироваться на Каспии в районе Баку.

Тогда не объясните почему в РЯВ так тряслись над углем? Нефть нейтралы не привезут, танкерный флот не настолько развит, а главное как, Лаперуза перекрыт.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840433
"Несмотря на все недостатки и ошибки, владивостокские крейсеры в течение ряда месяцев 1904 г. нанесли ощутительные удары японскому транспортному флоту, японской морской торговле. Эти удары болезненно воспринимались японской экономикой, японским «общественным мнением» и биржевыми кругами далеко за пределами Японии". (с)

Это самоуспокоение, прямо говориться что "страдали" спекулянты и "общественное мнение"! Какой процент от объема перевозок был уничтожен? Почему такого резонанса не было от захвата японцами русских пароходов?

Отредактированно Аскольд (26.06.2014 15:42:47)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840634
А, то что ему орден Ленина дали нивелирует все предыдущее? Может еще и память стирает?

"Память"? Вы, видимо, совершенно не знаете разницы между альтернохистори и историей. Иначе бы знали, что куда нивелирует. И почему Николай Второй не стал Генералиссимусом и орден Победы не получил. Не забыли ему, видать. Медаль Героя Советского Союза и РКЖК все же разная вещь, хотя и существуют в одном времени и пространстве. "На "альтернохистори" сидят упоротые" (с).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Расстояние через Лаперуза посчитали?

В случае противостояния с Японией все, как и в реальном случае дважды, будет решаться на суше. Крупному флоту негде базироваться, да и сосредоточиться (а скорее- построиться успеть) японцы не дадут. ПЛ рулят, тем более, с немецким наследством. Интересно, что будет на суше: это, наверное, последний звездный час кавалерии. Вряд ли альт- РИ сможет осуществить советское танковое чудо. Это не экономический, а мировоззренческий вопрос. Руби япошек! Вопрос в политике: сделают ли политиканы выводы из обережения шведского "нейтралитета"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840717
Уважаемый, вы наверное в молодости были ура-патриотом, гордым своей принадлежностью к великому народу? Давно заметил, что такая восторженность часто приводит к инверсии, после столкновения с реалиями жизни, превращаясь в ненависть (обманули!), выражаемой в презрении к своей стране и народу

Что- то заумно. Какая сложная база под надстройку японофилии. Этак Вы развернете, что раз я водку больше саке люблю, то, значит, на балалайке играю. То есть Вы, признавая исключительно альтернативную реальность, не в силах осознать реальность. Т.е. сосуществовать с объективностью затрудняетесь. Мировосприятие искажено; походка качающаяся; речь бессвязная; логика отсутствует. Налицо признаки *** интоксикации, выраженные в форме...
Что- то я увлекся. Так что там про переделку старья в сверхэсминцы для сопровождения армад супертранспортов в конвое эскадр авианосцев и ликоров через покоренные океаны в Австралию? Ненавижу Австралию; давайте всех австралийцев убьем.

Отредактированно БМВадимка (26.06.2014 16:07:23)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840725
А причем тут Худ? Есть 14" американцы и японцы. Наверняка в 1918-19 будут данные и про начало разработок 16" ЛК в этих странах.

14" американские линейные крейсера? Не слыхал. "Конго" до "Измаила" далеко, не говоря уже об англичанах. Насчет информации в 18-19 сомнительно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840725
И спущен на воду он будет. посмотрите реал. Нужны только турбины по-хорошему, остально немцы сами подгонят.

Почему это будет, если экономическое положение Германии ухудшиться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840725
А более тяжелый снаряд на острых углах не полезней будет? Дальность, точность, бронепробиваемость выше.

Зато скорострельность меньше, а это пристрелка.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
А чего Англии бояться России после ПМВ?

????? Россия на удивление тихая и мирная страна. Вот только злые англичане ее всегда обижали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840735
Наиболее вероятен антиамериканский в Китае.

Скорее раоборот.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #840742
"Память"? Вы, видимо, совершенно не знаете разницы между альтернохистори и историей. Иначе бы знали, что куда нивелирует. И почему Николай Второй не стал Генералиссимусом и орден Победы не получил. Не забыли ему, видать. Медаль Героя Советского Союза и РКЖК все же разная вещь, хотя и существуют в одном времени и пространстве. "На "альтернохистори" сидят упоротые" (с).

Ну где уж мне знать. Монополия на историчность (или истеричность?) только у вас, не упоротых.
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0626/fc/ … 2343fc.jpg

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #840742
Что- то заумно. Какая сложная база под надстройку японофилии. Этак Вы развернете, что раз я водку больше саке люблю, то, значит, на балалайке играю. То есть Вы, признавая исключительно альтернативную реальность, не в силах осознать реальность. Т.е. сосуществовать с объективностью затрудняетесь. Мировосприятие искажено; походка качающаяся; речь бессвязная; логика отсутствует. Налицо признаки *** интоксикации, выраженные в форме...
Что- то я увлекся. Так что там про переделку старья в сверхэсминцы для сопровождения армад супертранспортов в конвое эскадр авианосцев и ликоров через покоренные океаны в Австралию? Ненавижу Австралию; давайте всех австралийцев убьем.

Я не про японофилию - против не ничего не имею, а про презрение к истории собственной страны. Нигилизм, проходили.
А вы про модернизацию "Севастополей" в лидеры? Смелая идея, психиатры оценят. А австралийцы хоть и шизы, но тихие, вот кенгуру куда опаснее для человечества. Под корень!

Отредактированно Aley (26.06.2014 21:16:32)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840725
А причем тут Худ? Есть 14" американцы и японцы.

Так у японских и американских 14" дульная энергия была меньше чем у наших. Так что по вооружению Измаилы оказывались в числе сильнейших кораблей начала 20х годов. палубная броня тоже одна из сильнейших. Борт же можно усилить. Кстати установка булей еще и дальность позволяет повысить, за счет нефти в них.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Как куда, на Средиземное море, на Балтику, тот же ДВ. ПЛ в РИФе мало в принципе. Безотсечные ПЛ рано переведут в учебные.

Под старыми ПЛ я имел в виду лодки типов «Г-1», «Б-1» и «В-1». Контракты на постройку 55 лодок были заключены. И работы успешно велись. Поэтому, сказать, что ПЛ в РИФ мало и выбить средства на новые лодки проблематично.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
А что Вы скажете Думе для создания еще одной военной базы?

Владивосток существует, таким образом, задел есть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
А чего Англии бояться России после ПМВ?

Великобритании есть смысл бояться России после ПМВ. Россия может стать гегемоном в Европе. А Великобритания всегда боролась против гегемонов в Европе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Расстояние через Лаперуза посчитали?

Да дальность значительно увеличивается (миль на 600 в одну сторону). Но модернизированные "Измаилы" будут иметь достаточную дальность плавания.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Не забыли что Ю. Сахалин - японский, а значит Лаперуза будет под полным контролем японской авиации и ПЛ? Да и пару ЛК там можно держать.

Для справки: Климат в районе пролива Лаперуза комфортным не назовешь. В течение года над ним проходит около ста циклонов, сопровождающихся туманами, резким усилением ветра. А в конце лета — в начале осени нередки еще и тайфуны, когда ветер становится штормовым (более 40 м/с) и непрерывно идут сильные дожди.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Тогда не объясните почему в РЯВ так тряслись над углем? Нефть нейтралы не привезут, танкерный флот не настолько развит, а главное как, Лаперуза перекрыт.

Можно создать необходимый запас топлива – это, во-первых. А во-вторых , Транссиб на что?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #840731
Это самоуспокоение, прямо говориться что "страдали" спекулянты и "общественное мнение"! Какой процент от объема перевозок был уничтожен? Почему такого резонанса не было от захвата японцами русских пароходов?

Может биржи и спекулянты, но они "правят балом". А какой резонанс Вы хотите? Россия, что остров?

P.S.: А какой Ваш вариант развития РИФ? Особенно линейных кораблей. Поскольку коллегу Aley и меня Вы критикуете, хотелось бы услышать Ваши соображения.

Можно такой вариант - почти Японский лимит для России: у японцев было 9 ЛКЛК + 1 учебный, у России будет 10 ЛКЛК.
Тогда:
4 "Измаила"
«Император Николай I»
3 "Императрицы"
На Средиземном море, с базированием на Царьград.
2 "Севастополя" на Балтике.

Если "Императрицу Марию" не восстанавливают, то в Царьграде две "Императрицы", на Балтике же 3 "Севастополя".

2-3 ЛКЛК достаточно для доминирования на Балтике - у Шведов три ББО типа "Сверидж", у немцев шесть ЭБр. У остальных и того нет.
4 "Измаила" и 3-4 12" ЛКЛК на Средиземном море, делают русский средиземноморский флот сильнейшим в регионе, противостоять которому сможет или объединённый итало-французский или англичане, которым придётся перебросить более половины своих линкоров.

PS. Было бы хорошо списать все "Севастополи" и получить пару "Кёнигов" или "Байернов", но вероятность такого стремится к нулю, причём, пожалуй, снизу.

Отредактированно Mihael (26.06.2014 21:52:43)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840902
Итальянцы хотели нанести удар по коммуникациям противника. Результат известен – сражение у мыса Матапан.

А для чего тогда вообще флот? Чтобы сберегать его, по заветам Октябрьского?

Устаревший корабль, в разорённой стране, чтоб в противостоянии 30 английским иметь аж 7 своих линкоров?

Потому, что развилка не в 18 веке. Какая из участниц ПМВ из Европы избежала разорения?
Готовность это хорошо, но зачем она (дредноут с 12" пушками), когда в строй входят "Худ","Нагато"?