Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 22.06.2009 11:42:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #82940
А для кого они ея?

Для себя, видать потому и не очень спешили. Еще 3 сделали в 1940, 1 в 1941, 4 в 1942, и 2 в 1944.
Кстати реальный клибр немецких 24-см пушек 238 мм.

Отредактированно Aurum (22.06.2009 11:46:18)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#127 22.06.2009 11:49:29

Botman
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #82924
При высоте 5 меров и цитаделив 150 получаем 2250 тонн+ палуба примерно столько же=4500+крепление брони (???тонн)+пмз какую ни-то+противоосколочное внутри корпуса и в надстройках+рубки,башни,барбеты...

у меня при толщине пояса 180 и длине 130 (реально впихнуть если линейная трехвальная + 6 облегченных котлов) и т.д. всего вышло 8289т брони (с ПТЗ и верхним поясов который не пояс а так, более толстая обшивка как на мерилендах) = 30% от стандартног водоизмещения что для корабля данного класса нормально и хорошо.

Отредактированно Botman (22.06.2009 11:50:07)

#128 22.06.2009 12:03:52

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #82950
30% от стандартног водоизмещения что для корабля данного класса нормально и хорошо.

30% брони было хорошо и для дредноута ПМВ.. а для более поздних крейсеров ИМХО некоторый перебор... 25% максимум...

#129 22.06.2009 12:52:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Де-Мойн

Эд написал:

Оригинальное сообщение #82933
сомнительно, можно ли было бы применять их прецизионные томагавки и гарпуны в условиях стрельбы 406-мм орудий

Если я Вас правильно понял, то силой отдачи залпа 406мм (вибрация корпуса)может быть повреждена тонкая "начинка" ракет? Или какой-то другой фактор?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#130 22.06.2009 13:03:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Де-Мойн

charlie написал:

Оригинальное сообщение #82966
Если я Вас правильно понял, то силой отдачи залпа 406мм (вибрация корпуса)может быть повреждена тонкая "начинка" ракет?

Не столько самих ракет, сколько приборной части управляющего комплекса... у амеров были такие проблемы... Только вот применять "гарпун" (до 120 км), а тем более "томагавк" (до 550 км с ОФБЧ) одновременно со стрельбой главным калибром... как то неестественно... :)

#131 22.06.2009 13:46:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Де-Мойн

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #82973
одновременно со стрельбой главным калибром... как то неестественно...

Видимо подразумевается невозможность прикрыть высаживающийся десант (отряд десантных кораблей)от...допустим "Славы" после проведения огневой подготовки плацдарма главным калибром.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#132 22.06.2009 14:41:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10443




Re: Де-Мойн

charlie написал:

Оригинальное сообщение #82966
силой отдачи залпа 406мм (вибрация корпуса)может быть повреждена тонкая "начинка" ракет?

Англичане считали, что вибрация может весьма помешать прецизионным начинкам (или системам наводки, уже не помню) томагавков и гарпунов. Это точка зрения в журнале Maritime Defence (London, 1982), весьма авторитетном издании по новым технологиям ВМФ; поскольку главная изюминка Айовы - 406мм калибр, эти виды оружия оказываались несовместимыми. В общем, это был ненужный риск. Правда, позже ячитал, что американцы стреляли на айовах всеми видами оружия, но с интервалами (поочердно), правда, в небольших коичествах, результаты неизвестны.

#133 22.06.2009 14:54:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9188




Re: Де-Мойн

Эд написал:

Оригинальное сообщение #82999
Англичане считали, что вибрация может весьма помешать прецизионным начинкам (или системам наводки, уже не помню) томагавков и гарпунов. Это точка зрения в журнале Maritime Defence (London, 1982), весьма авторитетном издании по новым технологиям ВМФ; поскольку главная изюминка Айовы - 406мм калибр, эти виды оружия оказываались несовместимыми. В общем, это был ненужный риск. Правда, позже ячитал, что американцы стреляли на айовах всеми видами оружия, но с интервалами (поочердно), правда, в небольших коичествах, результаты неизвестны.

В далеком 1996 изучали доклад ОКНШ Конгрессу по результатам боевого применения ВС США в "Буре в пустыне"... Там было указано много недостатков американского оружия, но по линкорам указывалось что применение "томагавков" проходило без особых сбоев (выпущено около, ЕМНИП, полусотни "изделий"). Только из анализа БД установлено,что разрыв по времени между применением КР и артиллерийской стрельбой составлял до нескольких часов... Вот и все ответы на поставленные вопросы... ;)

#134 22.06.2009 20:20:10

Botman
Гость




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #82956
а для более поздних крейсеров ИМХО некоторый перебор... 25% максимум...

т.е. "сюффрен" лучший КР после ПМВ? там брони еще меньше:) у аляски и то вес брони выше.

#135 23.06.2009 03:26:13

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #82950
у меня при толщине пояса 180 и длине 130 (реально впихнуть если линейная трехвальная + 6 облегченных котлов) и т.д. всего вышло 8289т брони (с ПТЗ и верхним поясов который не пояс а так, более толстая обшивка как на мерилендах) = 30% от стандартног водоизмещения что для корабля данного класса нормально и хорошо.

Тогда 8289 :30 х100 = 27630! И это стандарт. Полное ещё+30%=35919тонн Я правильно посчитал? Теперь контрольно-проверочный бой с дюнкерком или шарнгостом(они помене будут) или 3-мя вашингтонцами.......Нужна однако высокая скорость дабы обосновать такой корабль и он был-неметский тип O-Q. Видится мне применение такого корабля-как бой на острых курсовых с тяжёлыми и истребление лёгких. А как у вас с защитой палуб и остальное вооружение( г.к. 9х254 правильно?)

#136 23.06.2009 09:28:39

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #83097
т.е. "сюффрен" лучший КР после ПМВ? там брони еще меньше:)

нет, лучшие Зара и Альжери - там как раз около 25%

#137 23.06.2009 11:05:50

Botman
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #83180
Тогда 8289 :30 х100 = 27630! И это стандарт. Полное ещё+30%=35919тонн Я правильно посчитал?

да, вру я, перепутал с другими проектами у меня их в шарпе много, извиняюсь))) у этого то проекта стандартное 24500. При этом шарп показывает 8289 брони = 33.8% что довольно много однако никаких "проблем" шарп не показал. Хотя конечно это уже многовато брони надо бы до 30% снизить. с другой стороны не совсем ясно что шарп в броню считает. кроме того никак нельзя задать ему разные толщины бронирования в разных местах. если у меня корма (рулевые машины) защищена узким но толстым поясом, а нос только легким противоосколочным.
А бой почему же только на острых - 180мм бортовая цементированная броня вполне надежно защищает от пушек амеров с легким снарядом от 65кбт на любых углах. от хиппера наверное с 75 или 80 кбт норм. вооружение да 9 254 длиной ствола не более 55клб.

#138 23.06.2009 12:13:40

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #83230
с другой стороны не совсем ясно что шарп в броню считает.

Armour: 8 323 tons, 28,7%
       - Belts: 2 140 tons, 7,4%
       - Torpedo bulkhead: 132 tons, 0,5%
       - Armament: 789 tons, 2,7%
       - Armour Deck: 5 158 tons, 17,8%
       - Conning Tower: 104 tons, 0,4%
вот что - пояс, ПТП, броня башен, палуба, рубка.
Можете выложить шарповский отчет Вашего проекта, только сделайте пожалуйста его скрытым.

#139 23.06.2009 14:19:00

Botman
Гость




Re: Де-Мойн

вот сомнения у меня были именно по броне башен может он их думал не считает, остальное то понятно.

#140 23.06.2009 21:02:26

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #83336
вот сомнения у меня были именно по броне башен может он их думал не считает, остальное то понятно.

Картинку картинку покажите пожалста!

#141 24.06.2009 02:55:18

Волк
Гость




Re: Де-Мойн

http://s59.radikal.ru/i164/0906/55/7795d7ea00b0t.jpg


Для иллюстративности так сказать... Сам предмет дискуссии.    :)

#142 24.06.2009 08:43:55

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Волк написал:

Оригинальное сообщение #83794
Для иллюстративности так сказать... Сам предмет дискуссии.

Да мы ужо "свой корабь" давно куём, а Вы нам.....это было лишь повод......А хорош ПОДЛЕТЦ! А главное ничего лишнего-голимая целесообразность.

#143 24.06.2009 09:47:27

Волк
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #83821
.А хорош ПОДЛЕТЦ! А главное ничего лишнего-голимая целесообразность.

Вот то-то же и оно...   :)

#144 24.06.2009 10:44:38

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

А кстати насчет Де-Мойна - были ли у него проблемы технического характера с автоматически 8" установками?

#145 24.06.2009 14:25:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Де-Мойн

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #82973
Только вот применять "гарпун" (до 120 км), а тем более "томагавк" (до 550 км с ОФБЧ) одновременно со стрельбой главным калибром... как то неестественно...

А как повлияет на точность стрельбы вспомогательного/универсального калибра одновременная стрельба с ГК?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#146 24.06.2009 14:54:41

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #83230
у меня их в шарпе много

Что за зверР такой поделитесь пжлст!

#147 24.06.2009 16:06:31

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #84042
Что за зверР такой поделитесь пжлст!

Вы о Шарпе? Это программа для расчета характеристик кораблей. Инструкция есть вот тут http://fai.org.ru/index.php?showtopic=6482

#148 26.06.2009 00:16:56

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #84099
Вы о Шарпе? Это программа для расчета характеристик кораблей. Инструкция есть вот тут http://fai.org.ru/index.php?showtopic=6482

Большое спасибо!

#149 26.06.2009 00:23:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Де-Мойн

Botman написал:

Оригинальное сообщение #83230
кроме того никак нельзя задать ему разные толщины бронирования в разных местах. если у меня корма (рулевые машины) защищена узким но толстым поясом, а нос только легким противоосколочным.

Ну, это просто. Сначала вешаете один толстый пояс, записываете на бумажке, сколько он весит, потом только пояс ходкости и тоже записываете. Потом задаёте броняшку необходимой длины и максимальной высоты, а толщину подбираете чтоб весил столько, сколько защита машин и носа вместе взятые.
Разумеется вначале придётся прикинуть сколько метров каждого пояса нам нужно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#150 26.06.2009 00:27:57

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #83892
А кстати насчет Де-Мойна - были ли у него проблемы технического характера с автоматически 8" установками?

Известен  аварийный случай погибли люди, а крейсер до конца карьеры ходил то-ли с 8х203, то-ли вообще с двумя исправными башнями. Мой товарищ плотно изучал конструкцию, как только она появилась в интернете и высказал большое "фи". Причём досталось почти за всё. Первое башни не дали ожидаемой скорострельности максимум 20 на башню в минуту. Хотите попрошу ссылку?

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer