Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15

#351 28.07.2014 22:52:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация "Новиков"

200 млн.руб. личных денег Романовых были подчистую истрачены в том числе  и на госпиталя и т.д. в ходе войны


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#352 29.07.2014 16:28:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #852625
А что ж тогда Россия Англии за военные поставки золотом платила, а не сказала гордо: "В счёт долга, Ваше Величество, в счёт долга!", ась?

Потому что поставки государству, а долг перед физ.лицом
Но принцип поставки был "кэш энд керри":
Главная цель вице-адмирала Русина в Лондон заключалась в размещении за границей заказов на производство военного имущества. В первую очередь необходимо было разместить заказы на винтовки, пулемёты и артиллерийские орудия крупного калибра. Одновременно Русин должен был представлять Россию на конференции министров снабжения стран Согласия, а также составить ясную картину с положением заказов за границей. http://ttolk.ru/?p=18674


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#353 30.07.2014 14:16:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852972
Потому что поставки государству, а долг перед физ.лицом

Интересно и что ж это "физлицо" считавшее себя "хозяином земли русской" не потребовало в счёт долга себе любимому пушечек, снарядиков и прочего военного добра?
Ведь он владеленц государства, следовательно поставки государству это всё равно, что поставки ему лично.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852972
Но принцип поставки был "кэш энд керри"

И что? Это разве как-то принципиально меняло картину?

#354 30.07.2014 20:15:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #853376
Интересно и что ж это "физлицо" считавшее себя "хозяином земли русской" не потребовало в счёт долга себе любимому пушечек, снарядиков и прочего военного добра?

Дык и Гучков с Путиловым бесплатно не делали оружие для армии, а только повышали отпускные цены....

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #853376
И что? Это разве как-то принципиально меняло картину?

Читайте внимательно текс по ссылке:
Снабжение русской армии шло по остаточному принципу...
По вопросу о масштабах помощи, которую союзники могли оказать России, они в один голос отвечали, что в настоящий момент их промышленность ещё не достигла максимального выпуска оружия и других предметов военного назначения, и поэтому в первую очередь они снабжают собственные армии. Так, министр вооружений Великобритании отмечал, что вместо 200.000 тысяч солдат, которых необходимо было содержать до войны, теперь требуется снарядить и вооружить 2 млн. Д.Ллойд-Джордж откровенно заявил, что «наш первый долг — это забота о вооружении нашей армии, и как бы велики ни были нужды наших союзников, во многих случаях наши ещё больше». Таким образом, Англия и Франция дали понять вице-адмиралу А.ИРусину, что, удовлетворяя те или иные потребности России в различных предметах снабжения, им «приходится давать нам не из своего избытка, а отрывать от собственных своих нужд». http://ttolk.ru/?p=18674


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#355 30.07.2014 20:42:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

принципиально -не меняет - только продавец не несет обязанности поставки - русским нужен  свой тоннаж.
и также емнип означает что переход права собственности происходит при покупке, а не "вдоль борта судна" (при прибытии в порт назначения) соттветственно и страховые нюансы риски гибели итд. чисто бухгалтерский вопрос с гемором на русскую голову.

Кэш анд кэрри  означает "самовывоз из нижнего тагила" (с) вот и вопрос - тоннаж на коем возили снаряжение чей был - русский? или британский? или напр американский?
Игнатьев упоминал что для перевозок из франции он фрахтовал французские корабли.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #853376
Интересно и что ж это "физлицо" считавшее себя "хозяином земли русской" не потребовало в счёт долга себе любимому пушечек, снарядиков и прочего военного добра?
Ведь он владеленц государства, следовательно поставки государству это всё равно, что поставки ему лично.

да поди забоялся что без штанов останется. или Англичане не верили что Н-2 и гражданин Романов - одно лицо. или просто счетов не было.
и хмм вклад в банке не означает наличия долга банка вкладчику. вот отказ по начислению процентов или возвращении суммы по окончании установленного срока  -это другой вопрос.  как вариант договором не предусматривалось использование счета данного вклада  в качестве расчетного

Отредактированно Игнат (30.07.2014 21:07:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#356 30.07.2014 21:07:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853501
вопрос - тоннаж на коем возили снаряжение чей был - русский? или британский?

И русский, и британский, и нейтральный..
Транспортные средства для перевозки вооружения давались союзниками при условии ответных поставок хлеба, масла, леса, спирта и важного стратегического сырья, в котором Россия сама испытывала крайнюю нужду. http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/ … vojny.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#357 30.07.2014 21:11:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853514
Транспортные средства для перевозки вооружения давались союзниками при условии ответных поставок хлеба, масла, леса, спирта и важного стратегического сырья, в котором Россия сама испытывала крайнюю нужду

тогда это не кэш -кэрри. напоминаю Игнатьев ФРАХТОВАЛ. причем в итоге предпочел серию однотипных пароходов

Господин полковник, вам должно быть известно, что я являюсь монополистом по
доставке в Россию и багажа и товаров. Ни один великий князь не обходится без
моих услуг, а вам тоже нельзя мною пренебрегать, так как в военное время вам
несомненно придется отправлять в Россию различные грузы, заказанные, как мне уже
известно, русским военным ведомством. Поэтому я вам предлагаю теперь же
подписать со мной договор на зафрахтование для вас пароходов по твердой цене за
тонну.

-----------------------------------------------------------------------------
Используя в первые месяцы войны нейтралитет Греции, Болгарии и Румынии, французы
помогли мне организовать провоз наших военных материалов через Салоники. Для
этого я зафрахтовал сперва один пароход в три тысячи тонн -- "Сен Пьер" ("Святой
Петр"), а затем и всю серию однотипных "святых", что крайне упрощало составление
планов погрузок. Для обеспечения провоза по железной дороге через нейтральные
страны
орудия грузились под видом фортепиано, самолеты -- под видом молотилок;
ящики со снарядами, по мнению моего начальника транспортного отдела де Лявинь,
были очень схожи с ящиками шампанского.

------------------------------------------------------------------
с англичанами удалось договориться,  "аручившись поддержкой Китченера в тяжелом вопросе о тоннаже" (Игнат и тут утоп сердешный Китченер. к тому же слова словами.Договор надо)

но и эти англичане с
каждым месяцем сокращали размер предоставляемого нам морского тоннажа. Это было
негласным нажимом союзников на Временное правительство. (Игнат правда тогда некто учинил тотальную подводную войну, но у нас всегда ищуть козни в адрес бедной рассеюшки)

Отредактированно Игнат (30.07.2014 21:18:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#358 30.07.2014 21:25:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853515
тогда это не кэш -кэрри. напоминаю Игнатьев ФРАХТОВАЛ. причем в итоге предпочел серию однотипных пароходов

В Англии действовал "Комитет по тоннажу" и свободный фрахт отсутствовал..
Во Франции были другие условмя...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#359 30.07.2014 21:59:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

так кэшандкэрри или нет?
французам РИ уже ЯВНО за фрахт должно. добавим к военным расходам. помимо закупок снаряжения)) плюс компенсация утеряного в ходе боевых действий  тоннажа. частники они и мертвого подымут из могилы за долги. (вспомним свистопляску емнип с барком крузенштерн и некоей фирмой))"

Отредактированно Игнат (30.07.2014 22:08:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#360 31.07.2014 18:04:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853541
французам РИ уже ЯВНО за фрахт должно. добавим к военным расходам. помимо закупок снаряжения)) плюс компенсация утеряного в ходе боевых действий  тоннажа. частники они и мертвого подымут из могилы за долги. (вспомним свистопляску емнип с барком крузенштерн и некоей фирмой))"

С Францией частично расплатились Экспедиционным Корпусом.
А потери тоннажа записали на гос.долг...
С Англией система другая.
Просто не было "Ленд-лиза"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853541
так кэшандкэрри или нет?

Условия поставки были EXW


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#361 31.07.2014 18:56:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852972
Но принцип поставки был "кэш энд керри":[/quote]

так какие же? именно
кэш-карри  подразумевает покупку за банкноты или монеты уже готового
EXW -  о вывозе готового же. но оплата не обязательно налом.

но тогда причем тут указанное вами размещение каких-то заказов. т.к по применяемой вами терминологии. Русский -  все готово приходи и увози)

Отредактированно Игнат (31.07.2014 18:57:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#362 01.08.2014 13:50:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853541
французам РИ уже ЯВНО за фрахт должно.

За фрахт платили наличными, часто российскими деньгами, а не из военных займов.

#363 01.08.2014 16:00:05

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853903
так какие же? именно

Лучше не спорьте с профессиональным таможенным брокером. Затопчет цитатами. Он всех купит и продаст.

#364 01.08.2014 18:21:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

я сам с законами работаю.
что до цитат оппонента. пока я видел лишь "википедию".

Отредактированно Игнат (01.08.2014 18:55:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#365 01.08.2014 18:29:24

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #854474
я сам с законами работаю.

О! Это будет битва титанов. Послежу со стороны.
Умолкаю.

#366 01.08.2014 18:56:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

а мне оно надо? у меня объем знаний меньше "гугла".я высоковероятно проиграю.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#367 01.08.2014 19:14:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #854485
у меня объем знаний меньше "гугла".я высоковероятно проиграю.

Согласно Платона: Вы знающий человек...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 13 14 15


Board footer