Вы не зашли.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855878
Олег а с Ж-3 пара Маккензенов вполне справиться...
А вот не факт. У них разница в горизонтальном бронировании вдвое + большая скорость англичана и на треть более тяжелые снаряды. Плюс два Маккензена явно дороже. Маккензены банально не смогут сблизиться на ту дистанцию, где их снаряды пробьют цитадель G-3
Ну имхо факт в том что один из Маккензенов сможет стрелять без всяких помех миницм полчаса.... а это очень много....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855973
Ну имхо факт в том что один из Маккензенов сможет стрелять без всяких помех миницм полчаса....
Сможет, да. Сколько он залпов сделает за эти пол часа на дистанции 100-120 каб? Какой будет процент попаданий? Причем попадание не будет опасным, в худшем для англичан случае разобьют КДП.
Может и нырнуть на такой дистанции как повезет. А полных залпов не менее 30, что даст около 240 снарядов, что дает 2-3 попадания. В общем как повезет. Но могу сказать не все так однозначно... тем более тут тоже есть ньюансы.... один корабль может маневрировать под огнем второй палить как на учениях.... я бы поставил на пару более слабых лк.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #855893
И адмиралы тож резко станут их сторонниками. А вот в Германии при кайзере этого не было... Гы...
Да ладно Вам!!!
Вспомните, КАКИЕ корабли отстаивал Вилли! Не иначе, "котельщики" ему долю башляли...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855897
Я не думаю что верный подход что один стоит двоих - при сопоставимых ПУС пока один большой будет убивать маленького, второй маленький будет стрелять как на учениях и рсковыряет большего....
Многое зависит от соотношения брони и калибра ГК противников. Предложенные Вами 2 ТКР с 305-мм орудиями ("Аляски" или "Кронштадты") запинают (вероятно) несчастную "Королеву Э...". А "Ришелье" или "Вашингтон"???
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #855939
"Опорники" перекочуют на роль ЭБРов после появления дредноутов... Превращаясь в мореходные канонерки или ББО, как кому нравится, не суть... Их удел - или работа по берегу, или оборона берега...
Что совершенно логично, кстати... А вот быстроходным, ставшим основой океанского флота, к берегам лучше не соваться... Примеры Дарданелл, "Альбиона" и Гвадалканала сами за себя говорят...
Вполне возможно. Бой покажет...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855997
А полных залпов не менее 30, что даст около 240 снарядов,
Лупить полными залпами, не дожидаясь корректировки??? Сумнительно, ПМСМ, для дойчей...
У меня есть пару вопросов по теме:
1. Что осталось с РИ, с кем она в союзе?
2. Заключенный мир между Англией и Германией, какое положения у Франции и колоний у ней?
4. Что будет с колониями Бельгии и Голландии?
5. Что перепадет Японии после этого союза?
6. Если Япония станет равноправным союзником США, при этом возможности заполучить колонии с нефтью?
Хотя при ваших раскладов, Германия получит тоннаж кораблей после войны такой как в реале Англия. А вот Англия будет иметь чуть меньше чем у Германии. Германия после списания старых кораблей типов: Нассау, Гельголондов, Кайзерингов. Проведет модернизацию Кенингов и Баернов.
После представив возможности о продолжении возможной войны против Англии и США. Начнет строить крупные линкоры равно британскому калибру, при этом начнет строить рейдеры - крейсера ведь в ПМВ, очень хорошо себя показал Эмден и подводный флот.
А уже после начнет строительство авианосцев.
Судя по иззящному пассажу про корректировку Вы Герхард, не совсем себе представляете вопросы организации стрельб и ее реальное боевое приминение.. кстати а заявленная дистанция боя кабельтовых сто уже говорит о случайности попадания, реальная боевая дистанция кабельтовых 80.
В итоге если одиночка сосредоточит огонь на одном противнике, то обстреливаемый будет маневрировать, а второй будет стрелять как на учениях. См. Бой у босфора
Попутка рассредоточить огонь даст больше моральный эффект. А ЗСМ это больше схоластика. Всп кстати Саут Дакоту...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856165
Судя по иззящному пассажу про корректировку Вы Герхард, не совсем себе представляете вопросы организации стрельб и ее реальное боевое приминение..
Возможно, но в Ютланде немцы стреляли иначе...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856165
Всп кстати Саут Дакоту...
А я "Иблов"...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856163
У меня есть пару вопросов по теме:
1. Что осталось с РИ, с кем она в союзе?
2. Заключенный мир между Англией и Германией, какое положения у Франции и колоний у ней?
4. Что будет с колониями Бельгии и Голландии?
5. Что перепадет Японии после этого союза?
6. Если Япония станет равноправным союзником США,
1. "Мир без аннексий и контрибуций". Пакет торговых соглашений с Германией, отказ от вмешательства в дела на Балканах и в Закавказье. Старые союзы рухнули, новые пока не заключены.
2. Практически, как в июле 1940-го реала, контрибуция в 20 млрд.франков, колонии слегка урезаны в пользу Германии.
3. Бельгийские колонии ХОРОШО урезаны в пользу Германии. Голландия в войне не участвовала.
4. Свобода рук в Китае, пока не опомнились САСШ.
6. Вот это вряд ли. А Британии предстоит тяжелый выбор между союзником слабым, но зависимым (Япония), и союзником сильным, но независимым и непредсказуемым (САСШ).
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856163
при этом возможности заполучить колонии с нефтью?
Да кто ж ей даст?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856163
при этом начнет строить рейдеры - крейсера ведь в ПМВ, очень хорошо себя показал Эмден и подводный флот.
Вывод немцы сделали совершенно иной.
1. ПЛ дешевле и эффективнее океанского рейдера.
2. Лучший способ блокады коммуникаций - запереть порты Метрополии. Если получиться - германскими гарнизонами, если нет - потопленными британскими судами...
Теперь о стрельбе немцев. Там уже прстрелка проводилась двойным устопом. Не дожидаясь падения преидущего залпа. После захвата в цели в вилку переход на поражение на максимальной скррострельности. Тот же Хазе пишет что периодически корабль достигал максимально скорострельности на ствол в 3 выстрела в минуту стреляя частыми полузалпами. Кстати на период после Пмв сильно возросло количество постов управления огнем на надстройках и потому надо именно думать о примере Саут Дакоты... а иблов кстати было двое на двоих.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856165
кстати а заявленная дистанция боя кабельтовых сто уже говорит о случайности попадания, реальная боевая дистанция кабельтовых 80.
На 80 Лайоны во всю попадали, думаете G-3 с лучшей платформой, бОльшими пушками и более современными ПУАО не будет попадать?
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856165
Всп кстати Саут Дакоту...
Это было ночью. Думаю днем у японцев бы не было шансов против Ли.
Отредактированно Олег (06.08.2014 11:28:37)
Будет по неманеврирующей цели....
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856217
На 80 Лайоны во всю попадали, думаете G-3 с лучшей платформой, бОльшими пушками и более современными ПУАО не будет попадать?
А не лучше поставить меньший калибр пушки но стрелять будет чаще. Ведь вспомните в Ютланде немецкий флот имел меньше калибр чем у бритов. Но смогли попасть и потопить корабли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856409
А не лучше поставить меньший калибр пушки но стрелять будет чаще.
На больших дистанциях важнее время полета снаряда.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856409
Ведь вспомните в Ютланде немецкий флот имел меньше калибр чем у бритов.
Там у немецев было преимущество в бронировании, здесь и бритов бронирование значительно лучше, чем у Маккензена. Надо же не только попасть, но и броню пробить.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856413
Надо же не только попасть, но и броню пробить
А где уверенность что англичане смогут так хорошо стрелять, ведь Лютцов погиб из за плохой слаженности команды. Ведь после войны высчитывали способ его спасения, то шанс был. Это после артиллерийского боя. А у Доггер Банки что то не так хорошо показали британцы, Блюхер так долго всей эскадрой добивали.
А вспомните бой Бисмарка против Худа и Уейльса. Ведь бой решился не благодаря брони Бисмарка, а благодаря хорошей слаженной стрельбой. Уверен если бы Маккензе столкнулся с Худом или Рипалсом, то шанс выиграть бой у немца чем у Британца.
Провал в тактической и огневой подготовке у бритов был именно на эскадре Битти. Линкоры стреляли получше.
Если Германия диктует условия на мирной конференции, едва ли она захочет чрезмерно увеличивать параметры договорного ЛК/ЛКР сверх достигнутого на Байерне/Макензене то есть, должно быть что-то порядка 30кт, 38см (при традиционном тяготении немцев к скромным ВИ и калибрам... Мелководье, верфи, доки, Кильский канал, и т.д.).
Большой вопрос с Японией и САСШ. И те, и другие в шоколаде (одна благополучно и без потерь отжала Циндао и Микронезию, построила сбалансированный флот 4+4 14" и планирует следующую партию 16" капитальных кораблей, вторые вообще не воевали, но строительство флота на невиданном подъеме, и они тоже подошли к рубежу 40кт, 16". Не видно средств, с помощью которых можно принудить тех и других усадить за стол переговоров)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856417
Ведь бой решился не благодаря брони Бисмарка, а благодаря хорошей слаженной стрельбой.
Бой решился одним удачным попаданием.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856417
Уверен если бы Маккензе столкнулся с Худом или Рипалсом, то шанс выиграть бой у немца чем у Британца.
С Рипалсом - в какой конфигурации, у него бронирование весьма сильно менялось? Худ явно сильнее, не даром он в 1,5 раза больше.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856178
Теперь о стрельбе немцев. Там уже прстрелка проводилась двойным устопом. Не дожидаясь падения преидущего залпа. После захвата в цели в вилку переход на поражение на максимальной скррострельности. Тот же Хазе пишет что периодически корабль достигал максимально скорострельности на ствол в 3 выстрела в минуту стреляя частыми полузалпами.
Вот видите, все-таки ПОЛУзалпами. И максимальная скорострельность - после накрытия цели.
В предложенной Вами ситуации я бы поставил на британца. Хотя, случай на войне - тоже дело не последнее...
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856426
Если Германия диктует условия на мирной конференции, едва ли она захочет чрезмерно увеличивать параметры договорного ЛК/ЛКР сверх достигнутого на Байерне/Макензене то есть, должно быть что-то порядка 30кт, 38см (при традиционном тяготении немцев к скромным ВИ и калибрам... Мелководье, верфи, доки, Кильский канал, и т.д.).
Хм, пожалуй да...
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856426
одна благополучно и без потерь отжала Циндао и Микронезию, построила сбалансированный флот 4+4 14" и планирует следующую партию 16" капитальных кораблей,
Микронезию в этой реальности отжала Британия (вернет, никуда не денется!), а у Японии такого подъема экономики, как в нашей реальности, не предвидится. Так что 4-ку "Исе" получат дай Бог к 1920 г, а про "Нагаты" вообще придется не мечтать.
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856426
вторые вообще не воевали, но строительство флота на невиданном подъеме, и они тоже подошли к рубежу 40кт, 16".
а так же не торговали с воюющими странами по грабительским ценам, не получили сверхприбыли и построят ли свой "флот, больше чем у них!"...
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856426
Не видно средств, с помощью которых можно принудить тех и других усадить за стол переговоров)
Средства нет. Но и черт с ними. Просто учтем, что они "тоже морские державы".
А я бы поставил однозначно на пару. Вспомню момент из Ютланда когда бриты изза тактических ошибок не обстреливали Дерфлингер и тот смог стрелять как на параде и отметился и попаданиями и утопленником. Так же приведу в пример методички наши по стрельбе которые предусматривали введение ощутимого понижающего коофициента на точность в случае если тебя обстреливают..
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856641
Вспомню момент из Ютланда когда бриты изза тактических ошибок не обстреливали Дерфлингер и тот смог стрелять как на параде и отметился и попаданиями и утопленником.
Было дело. Только "Дерфлингер" бился в большой кампании, а "утопленник" - не столь заслуга его, сколь недоработка Фишера. Но при большом неравенстве в средствах защиты/нападения (Г-3 и Макензены, Тирпитц и Эксетеры) это не сильно поможет.