veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Того на это не пойдет, ему нужен перевес для уверенной победы,

не-а его задача блокируя П-А обеспечить снабжение армии.
эскадру в итоге
выгонят в море осадными орудиями

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
При присоединении к ВОК Осляби перевес весьма сомнительный.

см выше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Мы ведь не бизнесом занимаемся.  Как рез-ты считать будем: потери японской стороны от дорожания товаров считаем? неполученные товары? простои портов и промышленности от временного прекращения судоходства? Да и во сколько оценим потопленные в реале 11" осадные орудия по себестоимости в деньгах или по лишним месяцам ПА осады?

дорожания каких товаров.. из манчжурии в Японию, или из Китая через Кобе?
основные порты снабжения -
Кобе Иокогама Осака - вопрос - какую линию перерезал в РИ ВОК? (ответ - дальности не хватило).
осадные орудия? а где их топили?? в Мейдзи упоминаний о сем нет.
напомню еще раз

veter написал:

о орудиях отряда морской артиллерии - они в частности Ретвизану засветили неплохо

ответ за себя,благо указывал эти же порты.
Оригинальное сообщение #84791
1. Куда Вы собираетесь отряд Камимуры 4БрКр и 4БрпКр базировать? Хакодате, Отару? Как уголек будем возить и время бункеровки учитываем? Ведь японцы стоят в готовности под парами ожидая ВОК, БрпКр в дозор\разведку бегают еще.

Отару и Хакодате. Оминато норм порты с мощностями. в частности в РИ в Отару грузилили войска Сендайской див, ремонтировался Цусима после боя с Новиком.
Уголь есть в самой японии. О-в Кю-сю, р-н Явата.ж=д линии японии
ну и плюс поставки, неперекрываемые русскими по причине удаления.

забыл напомнить эпизод с Калхасом - ОТПУЩЕН по приговору призового суда, груз признан неконтрабандным.
вот вам сэр и "крейсерская война"

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
через пару месяцев плавания в ТО имели полкоманды валявшихся с цингой....пересечение океана превращалось в борьбу за выживание.

Ура.Наконец-то про Магеллана с Дрейком вспомнили А еще там спруты корабли на дно утаскивают, ух сколько картинок на картах

Благодаря успехам судовой гигиены  морская цинга стала редкой болезнью. В 1856–1861 годах в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871–1872) — 0,34%; в германском флоте было за 5 лет (1875–1880) только 16 случаев цинги и 76 случаев цинготного поражения дёсен, что вместе составляет заболеваемость в 0,475%.
Так как при дальних переездах не всегда возможно иметь свежие овощи, то,в английском флоте экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. Славой противоцинготных средств пользуются свежевыжатые соки различных трав, корней и плодов (капуста, морской салат, щавель, репа, редька, вишни, смородина, барбарис, брусника, лимоны и т. д.), далее сидр, так называемое сосновое пиво (англ. Spruce beer), пивные дрожжи.

Отредактированно Dampir (26.06.2009 20:37:31)

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
Эпизодические точечные набеги дают кратковременный и локальный эффект, но прервать снабжение противника они не способны, а значит и ухудшить его стратегическое положение.

Вы поставьте себя на место судовладельца, когда есть нестрахуемый риск потерять судно \от Кр\, а в случае конфискации потом долго за него судится \убытки от простоя\ и экипажа которому предлагается рисковать за чуждые интересы. Если Вы в наше время сталкиваетесь  с особенностями работы на гражданском частном флоте, Вы меня поймете, речь идет о сложной многогранной схеме отношений экипаж-капитан-судовладелец-фрахтователь-страховщик-государства если речь о международных перевозках.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
Судьба РЯВ решалась столкновением флотов и армий двух стран на ТВД в Желтом море и Маньчжурии. Победа одного из флотов обеспечивала господство на море, т.е. свободу/прекращение перевозок японских войск и снабжения на материк.

Россия - обороняющаяся сторона, Япония - нападающая. Победа ТОЭ, или даже равенство в силах уже не позволяет японии везти войска на материк, а без этого речи нет о японской победе. Для японцев встает вопрос - как получить перевес. Гарибальди+внезапная атака под ПА+Чемульпо. Опыт внезапного развязывания войны с Китаем в ЯКВ у японцев есть. Почему 1ТОЭ, наместник, ГМШ его проигнорировали? Получается что русский план противовеса ТОЭ против Объединенного флота нарушен сразу и быстро его не выправить. Поэтому и возникают вопросы: почему увели на Балтику Сисоя, ЭБр по скорости равный Полтаве, ГК такой же? Почему не повели дальше Ослябю? Почему не подготовили Кр войну, ведь понимали наверное, что равновесие хлипкое и необходима подстраховка.
В случае "классического" начала войны: объявление, потом пробные рейды Кр-разведчиков, русские ЭБр стояли бы на внутр. рейде ПА, а Варяг уйдет из Чемульпо. Перевес в 1единицу японцам мало что дает. И надобности в Кр войне для русских нет, ход войны протекал бы примерно так: на море Россия избегает решающего боя ожидая 2ТОЭ, ВОК оттягивае на себя БрКр как в реале. Японцы высаживаются в Корее, но не Манчьжурии, куда не подпускает 1ТОЭ. Первые успехи японцев на суше возможны, но через Корею снабжение тяжелое и активность японской армии низкая. При пассивности русской армии позиционный тупик, при активности японцам крышка. В конечном счете Того активно начнет искать боя с русским флотом, что бы оптимизировать военные перевозки. Но это будет не в июне-июле как в РИ, а позже в сентябре-октябре. При успехе японцев, остатки 1ТОЭ укрываютя в ПА, на суше у японцев активная фаза с осадой ПА, но все сдвинуто на 2-3 мес, возможно 2 ТОЭ и успеет на помощь. Это самый пессимистичный для России вариант. При "классическом" начале войны. В таком случае и Кр война особо не нужна. Вспомогательное направление.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #85089
нормально?

Если последний бой, то
«Адмиралу Ушакову» предстояло сражаться поврежденным правым бортом.
Ну а если 14 -го опять же орудия не туда развернуты

Отредактированно Dampir (27.06.2009 10:33:11)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85107
Какой "последний бой"?! На окраску посмотрите.

Не тупите "Кроме окраски надстроек и того что в цвет еще не переведен"

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #85111
Не тупите

Почему вы начинаете хамить, когда вам указывают на ошибку?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85124
Почему вы начинаете хамить, когда вам указывают на ошибку?

Какая там ошибка, beholder44 предложил картинку переделанную им из фотографии.
и какое там хамство - это  определение человеку рассматривающему картинку как исторический документ.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #85089
Если у кого есть БРКР "Рюрик" (первый) - анфас, профиль, рисунки, открытки, картины боя - сообщите на beholder44@mail.ru. По нему мало удалось найти.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … age_01.htm

http://www.tsushima.borda.ru/?1-18-0-00 … 00-10001-0

http://inchon.forum24.ru/?1-16-0-000000 … 1231717429

http://navsource.narod.ru/photos/02/013/index.html

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
Импровизация уже после начала войны в виде отправки нескольких транспортов и создание в условном месте плавучей базы, наверное, с технической точки зрения была исполнима. На короткий период, пока о ее местонахождении не станет всем (и противнику в т.ч.) известно благодаря телеграфу. Но с точки зрения соотношения затрат и усилий на организацию и содержание такого отряда и эффекта, который он смог бы принести, это не обоснованно. Поскольку выделение крупного отряда кораблей и судов снабжения, запасов МТО, высокие риски потери (интернирования) крупных дорогих кораблей ослабляло в первую очередь собственный флот на главном ТВД, где и решалась судьба войны на море, и отвлекало внимание, средства и усилия на второстепенные действия на торговых путях, кардинально изменить стратегическое положение сторон в войне не способных

Плавучая база .на то и плавучая,чтобы неторчать на одном месте,дожидаясь противника.В реале 1ТОЭ погибла практически без всякого смысла.Крупная эскадра на коммуникациях,ослабила бы снабжение войск противника.Да и Того не мог комфортно сидеть под П-А,пришлось бы реагировать,а как -это вопрос.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
От него пришлось отказаться в пользу посредственного варианта действий в удаленных от ТВД районах по обе стороны Африки. Что и оказалось неэффективным.

Самое логичное вести блокаду Японии в Африке.
Семенов приводит в пример поднятия боевого духа, при приезде СОМа, мечты экипажа Ангары отправиться в рейдерство к  мысу Доброй Надежды.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #84950
Противнику легче. Он опирается на развитую систему базирования на своей территории. И выполняет боевую задачу, не оглядываясь на проблему снабжения и ремонта.

Просто русские не пытались создать противнику проблемы.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #85653
В чем причина? "Войны не будет потому что я этого не хочу?"

Ну если бы были действительно последовательны в намерениях избежать войны, то ее бы и не было...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #83434
тем же пароходом РОПиТ; надо понимать, что подобные рейсы должны быть целевыми, а не попутными. Если предположить, что угольная погрузка осуществляется раз в 20 дней (одновременно можно организовать и ротацию части экипажа), а доставить надо на каждый вспомогательный крейсер ~4 тыс. тонн - сколько пароходов РОПиТ для этого понадобится (и сколько угля они израсходуют по дороге к месту крейсерства)?

По справочнику по РОПиТ (точную ссылку могу дать чуть позднее), для РОПиТ такой объем работ не проблема.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #83483
Мне представляется разумным допустить, что скорость погрузки на вспомогательном крейсере будет несколько ниже, как минимум из-за меньшей численности экипажа.

Численность экипажей на ВспКРах достаточно велика, как правило, она включает и будущие призовые команды.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #83402
да и не факт, что это тот же самый Л. Семечкин.

Тот же.

veter написал:

Оригинальное сообщение #85081
Вы поставьте себя на место судовладельца, когда есть нестрахуемый риск потерять судно \от Кр\, а в случае конфискации потом долго за него судится \убытки от простоя\ и экипажа которому предлагается рисковать за чуждые интересы.

К сожалению, привлекательность военного времени для промышленников, торговцев и перевозчиков состоит в том, что имеено в это время все они отлично зарабатывают на военных заказах и поставках, что и окупает неизбежные военные риски. Например, как только первые транстихоокеанские лайнеры благополучно дошли до Японии после ухода русского ВОКа из океана, все перевозки тут же восстановились и ставки фрахта и страховые премии вернулись.  О европейских линиях и говорить нечего.

veter написал:

Поэтому и возникают вопросы: почему увели на Балтику Сисоя, ЭБр по скорости равный Полтаве, ГК такой же?

Требовался капитальный ремонт, база во ВлВ его не обеспечивала. Кроме того, шел процесс постепенного замещения старых кораблей на вновь построенные - более мощные и современные - и специально предназначенные для ТОФа. Когда уводили Сисоя и Наварина - 1902г - непосредственной угрозы открытия военных действий еще не было. Кризис в отношениях наступит начиная с лета 1903 года.

veter написал:

Поэтому и возникают вопросы:
Почему не повели дальше Ослябю?

Это безусловная ошибка ГМШ, на мой взгляд. Причины, видимо, традиционные: недооценка противника (сил 1ТОЭ хватит), нерешительность, нежелание рисковать дорогим кораблем и брать ответственность за возможную гибель на себя, возможно и недоверие к способностям конкретных командиров - что смогут справиться.

veter написал:

Поэтому и возникают вопросы:
Почему не подготовили Кр войну, ведь понимали наверное, что равновесие хлипкое и необходима подстраховка.

Уже произошел кризис самой идеи крейсерской войны - в ней перестали видеть средство, частично компенсирующее нашу прошлую слабость на морях. Сейчас верили в силу собранной 1ТОЭ и верили, что столкновения удастся избежать дипломатическим путем и переговорами (с частичными уступками) смогут дотянуть до завершения кораблестроительной программы и сосредоточения всех назначенных на ТОФ сил в 1905г., и не верили, что Япония сама посмеет развязать войну с огромной Россией, а ограничится только занятием Кореи. Отсюда и отсутствие, за разговорами, практических мероприятий по подготовке к действию крейсеров на внешних коммуникациях Японии.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #85348
Плавучая база .на то и плавучая,чтобы неторчать на одном месте,дожидаясь противника.

Но для того, чтобы дожидаться своих в заранее условленном месте (К сожалению, радио еще не вступило в свои права). Как только ее место будет открыто, тихоходные транспорты могут стать легкой добычей японских крейсеров. Даже если разовая операция по снабжению крейсера и удастся, то на постоянное рассчитывать не приходится - их переловят (или интернируют), т.к. у России нет (!) баз вне ТВД, куда могли бы вернуться транспорты и повторно загрузиться.

paulk написал:

В реале 1ТОЭ погибла практически без всякого смысла.

Этому есть конкретные причины - материальные и управленческие. Отсутствие крейсерской войны здесь не причем.

paulk написал:

Крупная эскадра на коммуникациях,ослабила бы снабжение войск противника.Да и Того не мог комфортно сидеть под П-А,пришлось бы реагировать,а как -это вопрос.

Без базы крупная эскадра бессильна (это доказала попытка прорыва 2ТОЭ). Но, главное, снабжение яп. армии на материке такая океанская эскадра не прерывала. А именно от действия этой коммуникации и зависел исход борьбы в Маньчжурии. Прервать ее могла только 1ТОЭ из ПА, нанесшая поражение Яп. флоту. От того, что это не поняли, неправильно действовали и в итоге провалились - все печальные последствия в войне.

paulk написал:

Самое логичное вести блокаду Японии в Африке.
Семенов приводит в пример поднятия боевого духа, при приезде СОМа, мечты экипажа Ангары отправиться в рейдерство к  мысу Доброй Надежды

Конечно, это смахивает на анекдот. Поэтому-то и не получилось.

paulk написал:

Просто русские не пытались создать противнику проблемы.

Если не считать ВОКа - это как раз такая попытка - создать угрозу внутренним (в ЯМ)коммуникациям Японии с помощью крейсеров.
Просто сил не было - нечем было создавать проблемы. В ДФ, на который был расчет в плане дальнего крейсерства, всего 6 быстроходных п/х (из них 3 отн. старых с устаревшими "прожорливыми" цилиндрическими котлами), но и их размотали по миру.

Отредактированно Alexey (29.06.2009 18:27:45)

Вик написал:

Книга "Судьба теоретика крейсерской войны". Автор, кажется, Кондратенко. Сейчас книги нет под рукой, уточню.

Спасибо, нашел - ISBN   5-902236-3

Вик написал:

Численность экипажей на ВспКРах достаточно велика, как правило, она включает и будущие призовые команды.

Сопоставима с экипажем броненосца?... Впрочем - Шуберта приобрел, обратимся к первоисточнику.

Вик написал:

Судя по этой статье, никаких компенсаций не было. Когда компании обратились за компенсацией, то им было отвечено, что о компенсациях речи быть не может, т.к. захваченные суда были отпущены из-за политических соображений, а не по невиновности. Тем дело и кончилось.

Вопрос требует дополнительного изучения