А вот везде пишут про протараненый "Анадырем" и затонувший от этого букксир "Русь"-"Роланд".
Вахтенный журнал "Анадыря" совершенно иначе это описывает (стр.83-84):
- Роланд навалился на форштевень;
- спросили о повреждениях, с Роланда ответели, что "всё благополучно, видимые повреждения - подран наружний привальный брус";
- дальше паника, вроде на Роланде шлюпку с людьми уронили, причём Роланд сам развернулся и начал подбирать своих людей;
- далее японские крейсера разошлись с нашими и открыли огонь по транспортам... Далее про Роланд вроде ничего нет.

Получается, команда его скорее всего бросила без серьёзных повреждений и на плаву.
Так что, то что японцы описывают как 2-х трубное вспомогательное судно без хода, которое они увидели отдельно стоящим и потопили - вполне возможно "Русь".

Отредактированно Скучный Ёж (10.01.2014 15:38:52)

Еще это мог быть "Урал"

Ох надо же а я не знал спасибо!

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #686597
ожественский когда последний раз воевал? Воистину-придворный адмирал...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #686644
На самом деле, интересная теория. И Гулльский инцидент - явно организованный Рожественским - в неё укладывается хорошо. Можно, кстати, предположить, что и конфликт с немецкими угольщиками был частью плана. И посадка Иртыша на мель была организована флагманским штурманом!Странно, правда, что Рожественский решил довести эскадру, а не посадил пару ЭБр на камни, но это тоже, наверное, понятно - англосаксам нужно было полное истребление российского флота.Вспомним, наконец, что Рожественский был атташе в Великобритании... Я думаю, это повод для серьёзного исследования.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #686690
Ну не камикадзе же он был, чтобы запланировать поражение в сражении, в котором сам участвовал.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #686690
Похоже Вы не очень много общались с различными руководителями. Они вообще то бывают очень разными  и вариант когда руководитель всю ответственность замыкает на себя, с подчиненными не советуется и вообще их идиотами считает, периодически срывается на подчиненных (зачастую их это стимулирует) - вполне распространен.

ЗПР не был придворным адмиралом. И не был камикадзе. Но в поход на Восток он отправился с конкретной обреченностью.
До сих пор никем не понята и не просчитана его мотивация.
Поставьте себя на его место. Почему впереди эскадры не шла развед. завеса из легких и быстроходных кораблей? Почему состоялся-таки Гулльский инцидент? Какие цели он преследовал? Почему была долгая стоянка в Носси-Бэ? Для чего? Дать окрепнуть японскому флоту? Какие силы в России настояли на формировании и отправке Третьей Тихоокеанской эскадры, состоящей из устаревших кораблей? Смерть Фелькерзама. Почему? Отчего? От перенапряга или от осознания всей трагичности того спектакля, на который он- честный русский адмирал подписываться не собирался?
На все эти вопросы ещё предстоит ответить. Не всё так просто в истории столетия двадцатого и девятнадцатого.
Да, я был и остаюсь приверженцем теории заговора. Только заговор (группы влиятельных лиц, корпораций и т.д.) суть есть двигатель нашей истории. В лучшую или худшую сторону. Для кого-то - в лучшую (на какое-то время). Для кого-то,- в худшую. Тоже на какое-то время.
Судя по результатам на двадцатое столетие,- Цусимский разгром РИФ был ВО БЛАГО России. Ибо всколыхнул и привел в движение те силы, которые сумели вывести страну в двадцатом столетии во вторую державу Мира.
Моё личное мнение.
Хотя на протяжении всей второй половины двадцатого столетия Российскому (Советскому) Флоту аукалось. Североморцы с гордостью называли свою 7-ю ОПЭСК- Атлантической. Тихоокеанцы такой роскоши себе, по понятным причинам, позволить не могли.

Отредактированно М.Гончаров (31.07.2014 19:51:54)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853989
не Цусимский разгром а поражение в РЯВ. не вывести в 2ю державу а угодить в пропасть ГВ

Вы ( и вам подобные ) дальше своего носа когда-нибудь научитесь смотреть? Я уже не говорю о том, чтобы научиться прыгать выше собственных яиц...
Можно ли было избежать ГВ? Была ли ей альтернатива?
В ПМВ Россия вступила абсолютно не готовой. Здесь страшна даже не низкая боеспособность её ВС, а неотмобилизованность экономики. А ещё страшнее- неотмобилизованность её тогдашней социальной структуры. И многие (там и тут) это прекрасно понимали. Не будь Февральской революции, Россия неминуемо оказывалась бы под немецкой оккупацией: от 1914 до начала 1917-го- поражение за поражением. Как результат- по любому заключение мира с немцами и превращение в сырьевой придаток Германии. На долгую перспективу. Взятие немцами под контроль ключевые отрасли российской экономики. Постепенное онемечивание Росии: крупнейшая культурологическая интервенция. При сохранении правящей династии Романовых. Ну правили бы, как нынче Виндзоры в Англии: никому не мешая, ни на что не влияя.
При этом Германия выторговывала бы у англосаксов более лучший мир для себя. Но на короткое время, ибо ВМВ так или иначе должна была бы состояться. Но эта новая война была бы более долгой, более затяжной и более сокрушительной. Не факт, что обошлось бы без применения ЯО по территории России- сырьевого придатка и саттелита Германии.
Перспектив  превращения во вторую державу Мира у России просто не было бы. Возможно и история Росии закончилась бы.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #854103
впрочем мне оно. онемечивание не грозит. я частичный немец.

Ну тогда понятна ваша мотивация и ваш дискус.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #854278
После навала на форштевень.

Как я понял, никто с эскадры не видел как тонул буксир.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #855757
описаний у него были то ли диабет (2-го типа, исходя из возраста), то ли гипертония, причем изрядно запущенная.

У Берсенёва в письмах мелькает про рак..

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #855757
так скорее всего, ЗПР надеялся, что до реального боя просто не дойдет. Ну, поначалу еще мог надеяться на сохранение хотя бы части боевого потенциала 1ТОЭ.

Неубедительно. ЗПР инопланетянином не был. Он четко знал, что идёт воевать. Другое дело- хотел ли он этого.
Чтобы расчитывать на сохранение "хотя бы части боевого потенциала 1ТОЭ", необходимо было настраивать себя и своих подчиненных на ПОБЕДУ. Рассмотреть все возможные (и невозможные) варианты действий. Планировать. Прислушиваться к разумным мнениям подчиненных. Ничего этого не было. Просто тупо: курс на Владивосток. Похоже от него большего и не требовалось.

Отредактированно М.Гончаров (05.08.2014 22:05:32)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #855764
У Берсенёва в письмах мелькает про рак..

Тоже читал, но не факт: не очень похоже. Разве что 4-я с метастазами.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #856108
Неубедительно. ЗПР инопланетянином не был. Он четко знал, что идёт воевать.

Верно. Но ведь решение задачи без боя - тоже решение.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #856184
была царская воля - овладеть морем

Зная невысокие шансы на успех 2ТОЭ как отдельно взятой единицы (о чем он и сам проговаривался ЕМНИП в письмах и частных беседах), он должен был после падения ПА и гибели 1ТОЭ пытаться донести до царя правду. Он же прямолинейно пер на убой, даже не имея "хорошего, годного" плана кроме "курс на Владивосток". Увы, тут нужен был либо гений, способный если не разгромить врага, то существенного его потрепать в имеющихся неблагоприятных условиях, либо просто смелый человек, способный отказать царю и пожертвовать карьерой ради спасения личного и корабельного состава эскадры от бессмысленного избиения, но ни того ни того в загашниках РИФа не оказалось, а ЗПР же был обычным продуктом административно-командного общества и РИФа как части этого общества.

Отредактированно Titanic (11.08.2014 22:38:42)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #858100
что там через месяц стадия из 1-ой стала 4-ой

Ну вообще это редкость, если честно. Но теоретически - могло. Еще как вариант - гематология. Она может резко начать прогрессировать при перемене климата. Картина, имитирующая АГ и СД-2, в принципе в нее укладывается.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #859109
Почему, тем не менее поход состоялся?

ИМХО роль сыграла недооценка противника и переоценка собственных возможностей в начале мероприятия...ну а потом стыдно было отступать.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #859109
Почему послали ЗПР?

Так а кого? СОМ уже в лучшем из миров, а остальные...ну по крайней мере, вряд ли чем-то лучше ЗПР.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #859109
Ну, а если это были чьи-то игры? Зачем? Почему? Мог ли быть предсказуем результат этих игр?

В принципе, всю мировую историю пытаются представить некой игрой. В разные эпохи ее (игру) приписывают то рыцарским орденам, то масонам, то богачам США и т.д. и т.п., но по сути - слишком уж это зыбко: такая игра должна стать невероятно сложной многовековой многоходовкой, причем начавшие ее "игроки", скорее всего, не увидят даже первичных результатов, плюс на исторические процессы влияет масса факторов, человеку не подконтрольных в принципе (например, климат), что делает невозможным сколько-нибудь надежное планирование. Поэтому, про игры...ИМХО вряд ли. Вот в русское "авось" поверю.