Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Обсуждение начато в политпросвете.
Итак, русский пехотный полк имел 2 "обычных" батальона, один запасной (эти полки пошли на формирование 28-37 дивизий) и один резервный "батальон" в составе резервного депо дивизии (должны были пойти на формирование 38-47 дивизий).
Насколько я могу судить, как минимум часть запасных батальонов в мирное время действовала вместе с полком, резервные батальоны подчинялись исключительно административно. Насколько корректно называть центр обучения тактической единицей батальон - вопрос философский, фактически части сформированные из резервных батальонов оказались на фронте только спустя год после начала войны (на одним-двумя исключениями).
Было ли разделение дивизий сформированных из запасных и резервных батальонов на полки?
Если обычные дивизии включали в себя обычно 4х батальоннные бригады, то запасные и резервные батальоны собирались в 6 батальонные бригады - судя по всему, это признак меньшего размера батальона?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860926
...один запасной (эти полки пошли на формирование 28-37 дивизий)...
30-й – 37-й дивизий.
28-я и 29-я дивизии объединяли гарнизонные батальоны Оренбургского края и Сибири.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860926
Насколько я могу судить, как минимум часть запасных батальонов в мирное время действовала вместе с полком...
В мирное время все вторые (запасные) батальоны находились в составе своих полков.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860926
Было ли разделение дивизий сформированных из запасных и резервных батальонов на полки?
Дивизии из запасных делились только на бригады, в каждую из которых входили соответствующие батальоны полков одной действующей дивизии, а дивизии из резервных частей включали обычно по два рекрутских депо, которые тоже имели, как правило, по 6 резервных батальонов полков от одной действующей дивизии.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860926
Если обычные дивизии включали в себя обычно 4х батальоннные бригады, то запасные и резервные батальоны собирались в 6 батальонные бригады - судя по всему, это признак меньшего размера батальона?
Действующие батальоны (за исключением сводно-гренадёрских) имели в своём составе по 4 роты, а запасные и резервные – по 3 роты.
Good написал:
Оригинальное сообщение #861239
Дивизии из запасных делились только на бригады, в каждую из которых входили соответствующие батальоны полков одной действующей дивизии
Тогда получается, что полк лишнее звено управления, раз без него можно обойтись.
Какой глубокий смысл был заложен в запасные батальоны, не проще ли иметь в дивизии 4 трехбатальонных полка?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #861243
Какой глубокий смысл был заложен в запасные батальоны, не проще ли иметь в дивизии 4 трехбатальонных полка?
Готовить пополнение для линейных батальонов в ходе войны.
Отредактированно MAPAT (19.08.2014 20:42:52)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #861243
Тогда получается, что полк лишнее звено управления, раз без него можно обойтись.
Какой глубокий смысл был заложен в запасные батальоны, не проще ли иметь в дивизии 4 трехбатальонных полка?
Нет, полковое звено было безсловно необходимо, т. к. тогда (впрочем как и сейчас) считалось, что в бою один командир может успешно управлять непосредственно максимум 4 подразделениями.
А вторые батальоны должны были в случае объявления военных действий пополнить 1-й и 3-й батальоны полка л.с. до штатной численности и в дальнейшем служить только лишь для подготовки пополнения действующих войск. Поэтому, запасные дивизии (равно как и запасные бригады) являлись чисто административными единицами и не предназначались для управления этими частями в бою.
Книга Ульянова по Русской пехоте закрывает многие вопросы http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4804154
Good написал:
Оригинальное сообщение #861291
Поэтому, запасные дивизии (равно как и запасные бригады) являлись чисто административными единицами и не предназначались для управления этими частями в бою.
Однако корпус Остен-Сакена полностью состоял из них, и принимал участие в боевых действиях, пусть и не на главном направлении. Как же он управлялся? Так же запасные батальоны составляли гарнизон Риги.
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #861286
Готовить пополнение для линейных батальонов в ходе войны.
Получсется два уровня подготовки - рекруские депо, потом запасные батальоны.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #861243
не проще ли иметь в дивизии 4 трехбатальонных полка?
Как при этом добиться соотношения 2:1 пехотных и егерских полков в дивизии?
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #867323
Как при этом добиться соотношения 2:1 пехотных и егерских полков в дивизии?
Полков никак, а вот такое же соотношение по батальонам можно добиться внутри одного полка (а значит и дивзии, составленной из однородных полков).
В 1813 г на фронт двинули дивизии, сформированные из запасных батальонов. А как осуществлялась подготовка и пополнение новых и старых полков?
Потери нижних чинов пехоты в Бородинском сражении. По полкам.
Так сказать к годовщине Бородинского сражения. http://birserg-1977.livejournal.com/52236.html
Олег написал:
Оригинальное сообщение #867578
Полков никак, а вот такое же соотношение по батальонам можно добиться внутри одного полка
Т.е. вместо объединенной единым командованием егерской бригады предлагается сборная солянка из четырех батальонов разных полков?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #867578
А как осуществлялась подготовка и пополнение новых и старых полков?
На западных границах империи была сформирована Резервная армия, куда вошли все тыловые резервы, пехотные, кавалерийские и артиллерийские, в том числе находившиеся в Петербурге и Ярославле. В ее состав поступали рекруты со всех губерний, а затем (после обучения) из них формировались маршевые подразделения и отправлялись в действующую армию.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #870006
Т.е. вместо объединенной единым командованием егерской бригады предлагается сборная солянка из четырех батальонов разных полков?
Логично.
Кстати, интересно, почему наши и французы имели егерские бригады в составе дивзий, а англичане свои стрелковые полки поротно раздергивали, придавая по одной роте бригаде?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #870207
почему наши и французы имели егерские бригады в составе дивзий,
После Австрийской кампании 1809 года французские "бригады" - вещь достаточно своеобразная. Они состояли из 1 полка (линейного или легкого), правда 5-батальонного состава, и артиллерийской роты. Не знаю, наксколько можно проводить аналогию подобного формирования и русской бригады из 2 полков 2-батальонного состава.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #870207
почему ... англичане свои стрелковые полки поротно раздергивали, придавая по одной роте бригаде
Честно говоря я не слышал о "раздергивании" стрелковых полков поротно и придании их бригадам. В линейных батальонах из 10 рот и так были две "фланговые" - гренадерская и легкая. Возможно Вы имели ввиду использование в мелких подразделениях стрелков 95-го полка (Rifles) или 5-го батальона 60-го полка? Так это совсем другая ситуация. Эти подразделения единственные были вооружены нарезными карабинами Бейкера и специально обучались действиям небольшими группами. Т.е. это аналог более поздних снайперов, которые тоже никогда в бригады не сводились.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #870660
После Австрийской кампании 1809 года французские "бригады" - вещь достаточно своеобразная. Они состояли из 1 полка (линейного или легкого), правда 5-батальонного состава, и артиллерийской роты. Не знаю, наксколько можно проводить аналогию подобного формирования и русской бригады из 2 полков 2-батальонного состава.
Французская бригада из одного полка как минимум не слабее русской двухполковой бригады.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #870660
Возможно Вы имели ввиду использование в мелких подразделениях стрелков 95-го полка (Rifles) или 5-го батальона 60-го полка?
Да, именно их имел ввиду.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #870784
Французская бригада из одного полка как минимум не слабее русской двухполковой бригады
Согласен, а с учетом пяти 6-ротных батальонов у французов против четырех 4-ротных у русских, пожалуй, заметно сильнее. Однако я говорил лишь об организационной структуре. В русской бригаде командиры батальонов замыкаются на командира полка, а командиры полков - на командира бригады. А Во французской? Если командир полка командует всеми 5 батальонами, то в чем роль генерала - командира бригады и его штаба? Отдавать приказы одному полковнику и одному капитану - командиру артиллерийской роты? Правда приходилось встречать мнение, что полковник просто был не в состоянии один управиться с руководством 5 батальонами. Но тогда получается, что генерал и штаб бригады отдавали приказы батальонным командирам через голову полкового. Как-то странно, Вы не находите?...
Пскович создал собственную армию http://birserg-1977.livejournal.com/65655.html
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #871739
Как-то странно, Вы не находите?
Согласен. Может один из них выполнял командные функции, а другой административные? Т.е. батальон и бригада тактические единицы, а полк в данном случае нет.
Потери русских кирасирских полков в сражении при Бородино.
http://birserg-1977.livejournal.com/83300.html
Олег написал:
Оригинальное сообщение #876236
Может один из них выполнял командные функции, а другой административные?
Не похоже. Мемуары о Бородинском сражении пестрят именами как французских полковников, так и бригадных генералов, возглавлявших атаки, погибших или получивших ранения.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #876680
Потери русских кирасирских полков в сражении при Бородино.
Ув. Бирсерг, в тексте по Вашей ссылке указано...
Штат кирасирского полка 5 эскадронов — 949 человек и 727 строевых лошадей
Это действительно так, однако в поход выступали только 4 действующих эскадрона, 5-й считался запасным. Так, например, в Астраханском кирасирском 4 действующих эскадрона полка состояли в 1-й Западной армии в 1-й кирасирской дивизии генерал-майора Н. И. Депрерадови-ча, запасной эскадрон — в 3-й Западной армии в резервном корпусе генерал-лейтенанта Ф. В. Сакена в Житомире; В Кавалергардском полку 4 действующих эскадрона состояли в 1 — й З а п а д н о й армии в 1 — й кирасирской дивизии генерал-майора Н. И. Депрерадовича, запасной эскадрон — в сводно-кирасирском полку в корпусе генерал-лейтенанта П. X. Витгенштейна. Аналогичная картина была во всех кирасирских полках. Так что процент потерь, если их привести к 4-эскадронному полку, окажется существенно большим.
Дык ниже там указаны реальные кол-ва кирасир. Согласно Васильеву.... 400 человек на полк.
Насколько я понимаю, в русской армии только Преображенский, Семеновский и Измайловский полки названы в честь деревень?
Бутырский и Лефортовский - в честь слобод.
Вообще, постоянные полковые названия появились в 1706 (драгуны) - 1708 (пехота) гг., и первоначально имена полевым полкам давали по царскому титулу: "Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский и т.д.". Соответственно, первый в ирархии после гвардии - Московский, затем Киевский и т.д. См. статью Смирнова в полтавском выпуске Родины (№ 7/2009). Потом постепенно начали добавляться названия других областей и местностей, не входивших в титул (одних пехотных полков было за 40), но бывших знаковыми (напр. Выборгский пехотный). Или, например, названия гарнизона трансформировались в название полка (С-Петербургский и Шлюссельбургский пехотные). Также преимущественно по местам гарнизонов получили свои названия полки Низового корпуса, которые затем вывели в метрополию (Ширванский, Низовой, Кабардинский и др.)
Gromoboy1 написал:
#910136
Также преимущественно по местам гарнизонов получили свои названия полки Низового корпуса, которые затем вывели в метрополию
А как объяснить названия Апшеронского и Фанагорийского полков, не располагавшихся гарнизонами ни на Апшеронском полуострове, ни в Фанагории?
Апшеронский был сформирован в 1724 как Астрабадский гарнизонный (совр иранский Горган), а Фанагорийский - это уже история связанная с греческим проектом Екатерины 2 (1790)
Страниц: 1 2