Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874898
"Флоту-рисковать!"?

Флоту - да. Отдельным крейсерам - рановато рисковать.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874898
Макарова совсем не интерисуют сухопутные проблемы

Вообще-то готовность выйти на бой (для срыва японской высадки) даже имея лишь пять ЭБРов (+ ВОК) - это явное свидетельство самого пристального внимания Макарова к "сухопутным" проблемам.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874898
В его понимание флот нужен для борьбы с флотом противника - а остальное не его проблема: пусть высаживаются хоть в СПб - моя задача победить флот в ген.сражении

Откуда такая примитивная оценка его намерений?! Только потому, что он не оставил после себя кучи бумаг на тему: "как бы хорошо было бы, если бы было так"? Он же прямо указывает цель возможного ген. сражения - препятствие высадке японской армии (в Инкоу). Причём, для выполнения этой задачи он даже готов рисковать сильнее, чем имея "Цесаревич" и "Ретвизан".
"Бой ради боя" Макарову был как раз не нужен (даже после окончания ремонта лучших ЭБРов).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874902
пять ЭБРов (+ ВОК)

К слову о "+ВОК" - а сколько времени уйдёт на этот "плюс"?
Начиная от момента начала высадки и заканчивая моментом, когда корабли ВОК будут готовы выйти из Порт-Артура вместе с эскадрой?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874881
Ну если никто у них не подорвётся между Эллиотами и Талиенванским заливом, то и мины там искать не будут.

Ой как интересно! То есть, японцы искать мины будут своим брюхом, пока кто-нибудь не подорвется.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874881
Для пресечения вылазок наших кораблей с Эллиотов - достаточно.

Какое пресечение? Это же не ПА, вы всё перепутали. Оттуда можно выходить ночью и никто не заметит.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #874891
Про походы на минах русских миноносцев читал в книге про миноносцы 1ТОФ.В заливе Талиеван находится порт Дальний Где базировались японские номерные миноносцы и кон.лодки. А также туда приходи японские транспортные суда.Откуда Витгефт мог знать точно где находятся мины, если Степанову дали добро выставить некоторые мины на свое усмотрение.

Степанов ставил мины по плану, выданному Витгефтом. Если он и решил добавить еще одну линию, она вовсе не шла вразрез с планом.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #874891
Когда там базировался японский флот во время ЯКВ они не смогли определить все слабые места этой базы и не проводили гидрографию? Или вы считаете японцы не могли заниматься изучением мест будущих боев.

О Какой вы интересный. Не понял, правда, когда японский флот там базировался, но насчет гидрографии поясню.
Я увлекаюсь фотографией и каждый год езжу в определенные участки побережья, чтобы пофотографировать.
Почему я езжу фотографировать опять те же самые участки побережья, объясню - они каждый год выглядят по-разному, то есть рельеф меняется. Эрозия, действие прибоя таки дают эффект. То же самое и с подводной частью. Прибрежные и отливные течения её меняют, где нанесут песочка, где размоют проход.
Потому, старым промерам глубин моряки не доверяют и для обеспечения высадки десанта нужно делать новые промеры.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874957
Полагаю, дней пять, по крайней мере.

А могли бы Вы примерно расписать Ваши оценки по интервалам:
1. Начало высадки - поступление информации о высадке к Макарову
2. Принятие решения на вызов ВОК - получение приказа во Владивостоке.
4. Получение приказа во Владивостоке - выход в море
5. Выход из Владивостока - прибытие в Порт-Артур
6. Прибытие в Порт-Артур - выход из Порт-Артура

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874978
японцы искать мины будут своим брюхом, пока кто-нибудь не подорвется

Вообще-то, все так делали. За исключением заливов, бухт. А посреди моря никто не тралил без причины.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874978
Это же не ПА, вы всё перепутали. Оттуда можно выходить ночью и никто не заметит.

Вот именно - не Порт-Артур. Туда можно будет войти ночью, и никто не заметит. Вот тогда самое веселье начнётся!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #874994
А могли бы Вы примерно расписать Ваши оценки по интервалам:
1. Начало высадки - поступление информации о высадке к Макарову
2. Принятие решения на вызов ВОК - получение приказа во Владивостоке.
4. Получение приказа во Владивостоке - выход в море
5. Выход из Владивостока - прибытие в Порт-Артур
6. Прибытие в Порт-Артур - выход из Порт-Артура

1. Предположу, что несколько часов.
2. Например - час.
4. Три-четыре часа.
5. Трое-трое с половиной суток.
6. Около суток.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875040
1. Высаженная армия окажется в интересном положении, если появляется русская эскадра, топит часть транспортов, после боя уходит обратно с явным намерением повторить "шоу".

Н-да. Вам самому не смешно? Когда она появится, если

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875040
2. А с чего вдруг Макаров будет выходить без ВОКа???

то есть через 5 дней?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875040
3. Ну, там уже и русская эскадра на внешнем рейде поджидает. Длительный бой не получится.

Н-да. Стоит на минах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875080
Когда она появится, если
Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875040
2. А с чего вдруг Макаров будет выходить без ВОКа???
то есть через 5 дней?

А что, через пять дней к месту высадки не будут подходить транспорты? Что, высаженная армия уйдя от побережья дальше действует "автономно", в режиме "бесконечные патроны", и пополнений не получает? Между прочим, высадка у Бицзыво закончилась через восемь дней после начала, а через пять суток от начала высадки оставались неразгруженными ещё 12 транспортов!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875080
Стоит на минах.

Это уж как получится.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875081
то ж скока кораблей они потеряют?

Между Талиенванской бухтой и Эллиотами? Ни одного!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875081
По минам и через боны?

Откуда столько мин? И побережье островов хотите прикрыть минами и проходы между островами... Мины в Порт-Артуре как грибы растут?
Кто и когда будет сооружать бон?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875080
Вам самому не смешно?

От каждого вашего поста!

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #875096
железная дорога позволит русским быстро подвозить подкрепления к месту высадки десанта

А что, когда в апреле японцы перерезали ЖД, то в этом месте они испытывали какие-то затруднения от присутствия русской ЖД?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #875132
А должен ли ВОК провести учения по совместному маневрированию с эскадрой?

По идее - должен, как и отряд порт-артурских крейсеров. Но, возможно, Макаров собирался дать ВОКу какую-то конкретную задачу, не привязав его действия к маневрированию отряда ЭБРов - например, "оказать максимальное противодействие Второму боевому отряду, связав его боем".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874978
Степанов ставил мины по плану, выданному Витгефтом. Если он и решил добавить еще одну линию, она вовсе не шла вразрез с планом.

Согласен, план был у Витгефта. А младший флагман Молас не зная его границы по приказу отправил Боярин туда. Причина была фатальной для российского флота. Гибель Боярина. По причине не знание что и где происходит. А еще не забудьте что часть мин после постановки всплыли из плохого троса на мине.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874978
О Какой вы интересный. Не понял, правда, когда японский флот там базировался, но насчет гидрографии поясню.

А можно правда по подробней. А то Макаровку закончил и работаю штурманом я не знаю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874978
Потому, старым промерам глубин моряки не доверяют и для обеспечения высадки десанта нужно делать новые промеры.

Не знаю пользуемся картами старыми и ни чего ходим по морям и становимся под берегом по картам. И даже иногда ходим на берег.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875037
Вот именно - не Порт-Артур. Туда можно будет войти ночью, и никто не заметит. Вот тогда самое веселье начнётся!

Идти в Дальний в котором плавают мины, при этом подставить флот под разгром. При этом нет обороны сухопутной. Весело там бы флот погиб.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875080
Н-да. Вам самому не смешно? Когда она появится, если

Зачем мешать высадки десанта. Пусть японцы высаживаются. Просто после высадки десанта, отправить во Влв Баян, Аскольд и пусть устраивают шоу с ВОК над транспортниками японскими. А без снабжения армия ни куда не пойдет. А еще отправим во ВлВ, Амур и выставим там мины у японских берегов. Еще веселей будет японцам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #875080
Н-да. Стоит на минах.

Вы думаете что японцы рискнут ставить мины под орудиями русского флота?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875088
А что, через пять дней к месту высадки не будут подходить транспорты? Что, высаженная армия уйдя от побережья дальше действует "автономно", в режиме "бесконечные патроны", и пополнений не получает?  Между прочим, высадка у Бицзыво закончилась через восемь дней после начала, а через пять суток от начала высадки оставались неразгруженными ещё 12 транспортов!

Конечно, нет. Ибо десант там возможен чисто демонстративный. Вам уже объяснили, что высаживать войска на территории, находящейся под контролем армии Куропаткина, смысла нет.
Кстати, у Бицзыво просто шторм помешал быстро высадиться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875088
Это уж как получится.

Примерно, как в реале и получится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875088
Между Талиенванской бухтой и Эллиотами? Ни одного!

А в реале, только в бухте Керр потеряли 2 корабля. А им еще прощупывать брюхом Эллиоты. Ведь план минных постановок им никто не давал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875088
Откуда столько мин? И побережье островов хотите прикрыть минами и проходы между островами... Мины в Порт-Артуре как грибы растут? Кто и когда будет сооружать бон?

Я уже сказал, что в распоряжении Макарова было минимум 700 мин. Вполне достаточно. Бон сделают в Артуре. Не проблема.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #875175
Согласен, план был у Витгефта. А младший флагман Молас не зная его границы по приказу отправил Боярин туда. Причина была фатальной для российского флота. Гибель Боярина. По причине не знание что и где происходит. А еще не забудьте что часть мин после постановки всплыли из плохого троса на мине.

Боярин был послан для сопровождения Амура и находился вне зоны постановок. Это ошибка Сарычева. Он не должен был вести корабль к Амуру, а послать миноносец и шлюпки.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #875175
А можно правда по подробней. А то Макаровку закончил и работаю штурманом я не знаю.

В Сочи когда-нибудь были? Видели, эти ужасные бетонные конструкции, которыми укреплено всё побережье для предотвращения размыва? Этого достаточно?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #875175
Не знаю пользуемся картами старыми и ни чего ходим по морям и становимся под берегом по картам. И даже иногда ходим на берег.

Это смотря где вы ходите и в какое время. А то вот один большой лайнер не так давно в Италии на камешки сел, а другой пароход на Волге залетел. Причем, много людишек погибло.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #875175
Зачем мешать высадки десанта. Пусть японцы высаживаются. Просто после высадки десанта, отправить во Влв Баян, Аскольд и пусть устраивают шоу с ВОК над транспортниками японскими. А без снабжения армия ни куда не пойдет. А еще отправим во ВлВ, Амур и выставим там мины у японских берегов. Еще веселей будет японцам.

Типа ни Камимуры, ни Девы, ни Катакоки уже нет? Ваще странное сообщение. Мины у своих берегов поставить не можем, а у японских запросто.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #875175
Вы думаете что японцы рискнут ставить мины под орудиями русского флота?

А что 31 марта иначе было?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875177
Там задача ВОКа вообще не упоминается.

Причём тут ВОК?
Я говорил о том, что в "Инструкции..." написано о японцах. Вы ж полагаете возможной такую детализацию:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875146
оказать максимальное противодействие Второму боевому отряду, связав его боем

Я и спросил: уделял ли Макаров внимание тактической организации японского флота при составлении "Инструкции..."?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875177
Всё может быть. Если Того заранее сможет организовать противодействие ВОКу на пути, отделив "асамы".

То у Того по паре "асам" на каждый Аскольд, то и против ВОКа наскрести не получается. Вы, как всегда, последовательны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875177
Решится Того на такое, памятуя, что главное - обеспечить поддержку высадки частей 2-ой армии?

На какое - такое? Берём дислокацию японского флота при высадке 2-ой армии в реале, смотрим. Получается, что превосходство в силах у японцев было бы даже если бы ВОК телепортировался в Порт-Артур, а Камимура с Уриу остались в Корейском проливе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #875177
И если ещё "асамам" повезёт не разминуться с ВОКом у Шантунга, и если ещё повезёт встретиться с ним в дневное время, и т.д..

Помешать прорыву ВОК могут:
1. Подрыв на минах
2. Бой с японцами
3. Торпедные атаки японцев (при ночном прорыве через Корейский пролив)
4. Навигационные аварии/столкновения
5. Поломки

При этом важно следующее: узнать о том, что прорыв не удался, можно только после возвращения ВОК во Владивосток. И то: японцы перерзали связь Порт-Артура с большой землёй на второй день высадки, то есть телеграмму-то уже просто так не пошлёшь.

Помешать быстро принять участие в бою с главными японскими силами у Порт-Артура, даже в случае прорыва, могут
1. Расход снарядов, особенно 8", в случае боя "по пути" - пополнить БК в Порт-Артуре не получится
2. Повреждения в бою при прорыве
3. Поломки - если Вы полагаете, что ВОК будет гнать на 15 узлах в течение 3 стуок, то они почти неизбежны.

Всё это - как минимум новые задержки при том, что, как бы Вам не хотелось доказать обратное, успех противодействия высадке обратно пропорционален времени, прошедшему между началом высадки и моментом начала противодействия. И заложенные Вами "дней пять" - огромный срок, фактически сводящий шансы на успех к нулю (см. ту же самую Норвежскую операцию, или высадку американцев на Гуадалканал, например).

И всё это указывает на ущербность "плана Макарова" по противодействию высадке с привлечением ВОК.