Сейчас на борту: 
Exarch,
FOBOS.DEMOS,
Роджер
   [Подробнее...]

#201 13.12.2012 15:52:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

в игре Стим анд Айрон мне удалось подобрать параметры выходит похоже на правду


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#202 17.12.2012 11:41:06

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #636977
Несколько странная концепция - имеет значение только то, бронирована цель или нет?

Не совсем. Разные классы кораблей имеют разный класс защиты. Скажем какая-нибудь "Лена" и сопоставимый по водоизмещению броненосец будут иметь разницу в живучести в разы.

Но да, конкретное бронирование конкретного корабля не учитывается.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #637123
Тип цели: небронированная ЛКР БрКр или ЭБР четырех позиций вполне хватит

Учтено как класс цели, влияет на количество ХП.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #637127
А еще добавить квалификацию артиллеристов: 2 ТОЭ, 1 ТОЭ, Японцы-Немцы, Англы

Ненужное усложнение для такой простой игры.

Кстати, сделал еще эксель-файл шаблон сценария для учета попаданий и повреждений. В нем реализован механизм снижения характеристик повреждаемого корабля. Чтобы присутсвовал эффект обратной связи в бою.

Отредактированно Doctor Haider (17.12.2012 11:41:59)

 

#203 17.12.2012 18:35:29

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Своя игра.
Лет десять назад, на дежурствах заняться было нечем, основываясь только на математические выкладки (может быть и с небольшими ошибками), учитывая скорость отрядов, дальность стрельбы, вес бортового залпа, живучесть корабля (учитывая качество брони), а так-же зависимость скорости и веса залпа корабля от количества попаданий при равных параметрах боевого опыта и квалификации экипажей противников попробовал применить всю эту лабуду к Цусимскому бою. Исходное положение анализа на начало реального боя. Так японцы при больших, но не фатальных повреждениях своих кораблей, всё равно сражение выигрывали. Допускаю,что это всё фигня, но обидно...

Отредактированно neodoro (18.12.2012 13:54:01)

 

#204 18.12.2012 04:39:57

Vasiliy
Гость




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #638772
Но да, конкретное бронирование конкретного корабля не учитывается.

Вот это именно для додредноутов малопригодно, так как корабли одного класса бывало очень сильно отличались бронированием. Для кораблей первой или второй мировой это уже более подходит, т.к. почти всегда применялась одна схема бронирования, хотя и тогда отличия были.

Я уже давно занимаюсь играми миниатюрами по додредноутам, в результате опробования различных правил остановился на следующей модели, близкой к применяемой в правилах Fire When Ready и Stations Manned and Ready. Она дает близкий к реальности результат, легко реализуется с помощью кубиков и главное, позволяет быстро отыгрывать большие сражения (цель - отыграть Цусиму за 4 часа).

1. Корабль имеет очки живучести, которые определяются его водоизмещением и бронированием - таким образом учитывается его стойкость к фугасным снарядам. Т.е. после накрытия цели и определения нанесенных повреждений не надо учитывать бронирование корабля - оно уже учтено в очках живучести.

2. Каждый корабль имеет характеристики локального бронирования для пояса, боевой рубки, главной артиллерии (башни и барбеты), казематы, жизненно важных зон (машинного отделения, погребов и т.д.).

3. При накрытии цели при определенных условиях происходят критические попадания - в ватерлинию, башни, машинные отделения и т.д. Вот для определения результата этих попаданий и используется характеристики локального бронирования.

Это основные принципы, возможны вариации при желании достичь большей реалистичности - например различные участки пояса имеют различную толщину и т.д. и т.п.

Отредактированно Vasiliy (18.12.2012 04:41:22)

 

#205 24.12.2012 11:06:05

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #639182
то именно для додредноутов малопригодно, так как корабли одного класса бывало очень сильно отличались бронированием

Там еще год закладки учитывается, так что "Наварин" скажем, имеет худшую живучесть, чем, к примеру, "Петрпоавловск".

Формула выглядит вот так: (V/1000)*Кс*Кз=HP

Где: V - нормлаьное водоизмещение, Кс - коэффициент старости, определяемый по году закладки, Кз - коэффициент защиты, от 1 для небронированных кораблей до 5 у дредноутов.

На всякий случай поясню - игра не моя, я просто разместил объяву автоматизировал стрельбу, так как там было нереально большое число бросков кубиков, а также сделал файл с кораблями для ПМВ.

По концепции - максимально простая.

Я бы сам придумал что-то посложнее. Собственно, есть наработки по автоматизации Seekrieg4, но они пока не переведены в программную форму, а сделаны в виде сложной эксель-формы.

Кубики не моё - слишком дооооолллггоооо...

Либо слишком просто :(

Отредактированно Doctor Haider (24.12.2012 11:13:54)

 

#206 27.12.2012 02:34:55

AVerner
Гость




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Не знаю...
Если цель - более-менее "отыграть Цусиму за 4 часа", то лучше уж использовать правила Сулиги, основанные, если ничего не путаю, на "джейне".
Для додредноутов идеально...

 

#207 28.12.2012 09:24:41

Neil
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 153




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

согласен

вполне подходящие правила для быстрой игры

 

#208 28.12.2012 11:49:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #643332
Если цель - более-менее "отыграть Цусиму за 4 часа", то лучше уж исп

То лучше это -

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #637213
в игре Стим анд Айрон мне удалось подобрать параметры выходит похоже на правду


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#209 28.12.2012 18:54:01

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #644070
То лучше это -

Это понятно. Просто многим привычнее с помощью ручки, бумаги и кубиков...

 

#210 28.12.2012 19:07:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

нуу тут мне сказать нечего


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#211 28.12.2012 20:12:21

Vasiliy
Гость




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #643332
Если цель - более-менее "отыграть Цусиму за 4 часа", то лучше уж использовать правила Сулиги, основанные, если ничего не путаю, на "джейне".

На самом деле они займут намного больше времени, никак не 4 часа. Вы попробуйте по ним хотя бы Желтое море отыграть. И они очень абстрактны и упрощены. Мне такие неинтересны. Мне интересны правила, где каждый тип корабля индивидуален.

Отредактированно Vasiliy (28.12.2012 20:19:32)

 

#212 28.12.2012 22:01:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Си Криг


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#213 29.12.2012 03:46:27

Vasiliy
Гость




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #644284
Си Криг

SEEKRIEG слишком тяжеловесны и Цусима уж точно не на 4 часа (возможно на 4 дня).

В том-то и проблема, что я искал быстрые правила, но с детализованной артиллерией и бронированием.

 

#214 30.05.2013 09:37:49

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 33




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Долго думал как разыграть с сыном Цусиму, пробовал бумажные и небумажные варианты, но так как мы привыкли к настольным играм с фигурками - взяли модели броненосцев, крейсеров и транспортов из игры "Axis & Allies" на Первую Мировую войну:
http://s017.radikal.ru/i430/1305/2c/c61f79c5266e.jpg
Получилось вполне смотрибельно и играбельно.

 

#215 31.05.2013 15:38:14

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Я когда-то, в далеком детстве, используя нарисованные на картонках корабли РЯВ, применял такой прием: Надо было на глаз измерить расстояние от стреляющего корабля до цели, и если совпадало в определенных пределах - засчитывалось попадание.:)

 

#216 05.02.2014 13:07:31

Comte
Участник форума
Откуда: Красноярск
БрБО "Адмирал Ушаков"
Сообщений: 32




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #637213
в игре Стим анд Айрон мне удалось подобрать параметры выходит похоже на правду

А не пробовали объединить альтернативное судостроение с альтисторией?
Там редактор кораблей позволяет жОсско альтернативить :)
Я вот выискиваю проекты кораблей Кром Круаха, хочу их отрисовать и погонять в разных ситуациях


Старк-адмирал забыл, наверное,
Прочтя по тактике тома
Учесть в работе то, что близко
Зима

 

#217 07.02.2014 18:43:56

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #644378
SEEKRIEG слишком тяжеловесны и Цусима уж точно не на 4 часа (возможно на 4 дня).В том-то и проблема, что я искал быстрые правила, но с детализованной артиллерией и бронированием.

Это проблема "машинизации" чего-то в духе "Зеекрига". Сейчас все это делается.
Вот, будем живы - "машинизируем" наши правила.

 

#218 28.10.2014 11:58:41

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

vov написал:

#792912
Это проблема "машинизации" чего-то в духе "Зеекрига". Сейчас все это делается.
Вот, будем живы - "машинизируем" наши правила.

Хи, кстати может вам пригодится. Если не ошибаюсь, как раз по вашим правилам калькулятор (написал на досуге):

https://drive.google.com/file/d/0B0M_u9 … sp=sharing

 

#219 28.10.2014 12:31:29

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #883357
Хи, кстати может вам пригодится. Если не ошибаюсь, как раз по вашим правилам калькулятор (написал на досуге):https://drive.google.com/file/d/0B0M_u9 … sp=sharing

"Правила Сулиги" не есть наши правила:-).
Сергей модифицировал существовавшие тогда (лет 25 назад) в сторону их очень значительного упрощения. С той поры немало воды утекло.
Хотя для какого-то приближения и они могут быть полезными.

Все равно, спасибо, калькулятор скачал (хотя безопасность сильно сопротивлялась:-).
Есть вопросы: что есть "размер цели"7 В чем он выражается? (каков он, например, для кр-ра.)

 

#220 28.10.2014 13:52:37

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

vov написал:

#883367
Есть вопросы: что есть "размер цели"7 В чем он выражается? (каков он, например, для кр-ра.)

Размер был указан на карточках цели. Точно не нашел, как вычисляется, но скорее всего, это число т.н. "малых отсеков" на профиле корабля, деленное на определенный коэффициент.

Например, для "Громобоя" размер = 6, для "Баяна" = 5, для "Цесаревича" = 6, для "Николя I" = 5, для "Наварина" = 4. Дредноут типа "Севастополь" = 7.

Отредактированно Doctor Haider (28.10.2014 14:14:58)

 

#221 28.10.2014 15:19:09

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

1

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #883390
Например, для "Громобоя" размер = 6, для "Баяна" = 5, для "Цесаревича" = 6, для "Николя I" = 5, для "Наварина" = 4. Дредноут типа "Севастополь" = 7.

Спасибо, понятно. А то я ввел 100 и наблюдал много попаданий:-)

 

#222 06.06.2019 17:52:40

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

Коллеги, доброго времени суток. Если у кого-то завалялся pdf с правилами той игру которую тут обсуждали (с карточками кораблей и т.д.), не могли бы скинуть ссылку? Потерялъ.

 

#223 11.04.2020 23:00:15

lubeval
Участник форума
Сообщений: 1




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

в подобную игру играл в школе, классе с восьмого по десятый. все началось с "болезни" Цусима - Новикова-Прибоя, Порт-Артура - Степанова, Крейсера - Пикуля, журнала Моделист-Конструктор, в котором печатался цикл статей про развитие броненосного флота. а сама игра родилась после того как брату подарили книгу Солдатики и Кораблики. я сначала пытался отливать кораблики из свинца, но получалось не очень... тогда решил все кораблики выпилить из дерева. получилось не совсем реалистично, но очень даже наглядно! были сделаны броненосцы, броненосные крейсера, легкие крейсера и миноносцв. карту сделал из листов ватмана А1, 4 штуки. разлиновал сетку с размером клетки 30 на 30 мм, схематично изобразил порты Порт-Артур, Владивосток, Циндао, Чифу, Чемульпо, Сасебо и др. цель игры была прорваться русской эскадре во Владивосток. у японцев естественно этого не допустить. игралось все с помощью одного кубика, первым броском выкидывался ход, вторым попадани или промах. играл в эту игру со своими одноклассниками, всегда было интересно и время пролетало не заметно, часа три четыре точно. ну и наверное историю не обмануть, сам всегда играл за русский флот, за все игры всего два раза разгромил японцев... видать даже в играх витает дух того времени... в настоящее время тоже играл Дистант Ганс, надо сказать захватывающая игра, но можно было более реалистично реализовать... ей не хватает движения кормой вперед, буксировки поврежденных кораблей, возможнлсти выброситься кораблю на камни....😉

 

#224 16.04.2020 21:10:25

saruvan67
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Настольная игра по мотивам РЯВ на море. Требуется консультация.

а мы с другом наклеивали вид с верху кораблей на спичечные коробки. 50 м длины корабля - один коробок.

 

Board footer