Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 53

#876 04.07.2009 14:37:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #88002
А для чего вам десять лет форы?

А при чём тут "10 лет форы"? Порт-Артур занимать в 1894 году придётся? :)

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #88002
Читайте историю РЯВ

Вот и почитайте, как нашей кавалерии не хватало устойчивости в 1904 году. В каких именно боевых эпизодах? И чем "тачанка" будет полезнее пулемёта на конной тяге.

#877 04.07.2009 14:48:22

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #88047
2х203 барбет или 4х1 ромбом?

Нет. Расположение как на Мономахе, в спонсонах. Это же крейсер, а не броненосец, чего заморачиваться.

#878 04.07.2009 14:55:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88009
И своим знанием поделится с предками.

Нет, повеселится результатам стрельбы на 500 метров из пистолета! :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88009
Я смотрю вы готовитесь ТОЛЬКО к РЯВ, а с немцами вы чем воевать будете?

Какие немцы?! Тут альтернатива перед РЯВ. Вы бы ещё к ВМВ готовились!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88009
Гудериан натаскивал своих танкистов, используя вместо танков машины в картонных декорациях. Вы предпочитаете тактику использования бронеавтомобилей изучать в бою с немцами или в бою с японцами,

Гудериан занимался этим когда уже существовали вполне совершенные танки. А ваши эксперименты в Манчжурии дадут лишь негативный опыт в создании и использовании бронеавтомобилей, и лишь снизят интерес военного руководстве к подобной технике в послевоенные годы!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88026
А "вы" и здесь намереваетесь просрать позицию? Я то думал, что вы поумнее будете устраивать линию обороны Ляодунского полуострова.

Для удачной обороны цзинчжоусского перешейка всё равно нужна поддержка флота.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88026
А вариант, что японцы купят не их, а четырех аргентинцев (в 1902), вы рассматриваете?

Нет, не рассматриваю, потому, что должно произойти массовое помешательство в головах аргентинцев, чтобы они продали "костяк" своего флота из недавно приобретённых кораблей!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88026
То есть по-вашему никак нельзя на автомобиль "Фрезе" 1904 или "Леснер" 1904 (использовались в качестве пожарного транспорта) установить пулемет?

ЗАЧЕМ, если пулемёт отлично тянут лошадки, и пулемёт этот снабжён броневым щитом, кстати. И лошадки проскачут с этим пулемётом гораздо быстрее, чем автомобиль того времени проедет, застревая на подъёмах, регулярно ломаясь, создавая проблему снабжения его топливом, и т.д.. А бронирование автомобиля вообще лишит его возможности нормально передвигаться.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88026
Перво-наперво нужно создать само подразделение,

Для чего??? Как собираетесь использовать в 1904 году?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88027
К 1898 году у вас будет опыт возведения оборонительных сооружений, накопленный за время создания ВМБ Владивостока аж с 1883 года.

У нас имелся опыт создания фортификационных сооружений задолго до основания самого Владивостока!

#879 04.07.2009 15:37:41

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
Какие немцы?! Тут альтернатива перед РЯВ. Вы бы ещё к ВМВ готовились!

Почему именно перед РЯВ? Где такое написано? Нельзя готовить флот (и только флот) исключительно к войне с Японией, на таком основании строительством флота на ЧМ вообще заниматься не надо. А на сэкономленные деньги купить все 10 "гарибальдийцев".
Речь идет о создании такой флотской структуры, что бы не только РЯВ, но и ПМВ выиграть. А иначе на кой там нужен "наш" Г-А. Какой смысл выигрывать РЯВ, если все равно сливаем ПМВ? Никакого. Вот от этого и начинать конструировать подотчетное ведомство.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
Гудериан занимался этим когда уже существовали вполне совершенные танки. А ваши эксперименты в Манчжурии дадут лишь негативный опыт в создании и использовании бронеавтомобилей, и лишь снизят интерес военного руководстве к подобной технике в послевоенные годы!

А Г-А кто? Не руководство? Что не сможет поиметь в своих войсках батальон-другой БА? Что не сможет повлиять на разработку более совершенных автомобилей?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
Для удачной обороны цзинчжоусского перешейка всё равно нужна поддержка флота.

Перешейка? Вы осведомлены о японских планах, с учетом внесенных за счет строительства нового РИФ изменений? Вряд ли. Тогда непонятно с чего такая уверенность, что вы знаете, когда и где, и какими силами будет штурм Ляодуна, и чем будет занят японский флот в этот момент, и где будет находится ТОФ, и какими силами после японской атаки он будет располагать. Ничего не знаете, но заранее объявляете что ж/д артиллерия нафиг не нужна - лишняя морока.
Предлагаю после выяснения российских сил на ДВ, перевернуть доску и составить план победной войны Японии, а потом ещё раз перевернуть доску и сформулировать, что у вас останется от флота после внезапной атаки японцев и сможете ли вы этим оказать поддержку нашим войскам на перешейке. Так будет гораздо честнее по отношению к "другой", не похожей на нашу реальности. А то вы продолжаете считать,что японцы будут воевать как в реале, а вы с позиции послезнания.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
Нет, не рассматриваю, потому, что должно произойти массовое помешательство в головах аргентинцев, чтобы они продали "костяк" своего флота из недавно приобретённых кораблей!

Аргентинцы были в свою очередь перекуплены у Италии, что мешает Японии, зная о строительстве мощного флота России на ДВ, перекупить их самим у итальянцев? А заказать Британии в 1896 не 6, а 8 броненосцев: с вводом Касимы и Катори в 1903?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
ЗАЧЕМ, если пулемёт отлично тянут лошадки, и пулемёт этот снабжён броневым щитом, кстати. И лошадки проскачут с этим пулемётом гораздо быстрее, чем автомобиль того времени проедет, застревая на подъёмах, регулярно ломаясь, создавая проблему снабжения его топливом, и т.д.. А бронирование автомобиля вообще лишит его возможности нормально передвигаться.

Объясняю на пальцах: Г-А располагает флотом и морской пехотой. Конница и лошадки подчинены другому ведомству. Автомобили используются морской пехотой, охраняющей ВМБ на Ляодуне. Так почему же они не могут использовать автомобили вооруженные пулеметами? Непонятно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
Для чего??? Как собираетесь использовать в 1904 году?

С 1883 - охрана объектов флота: верфи, склады, флотские сооружения, береговые укрепления, морские ведомства и т.д.
В ПА в 1904 - обеспечение охраны ВМБ, береговых укреплений, ж/д артиллерии, портовых и военных сооружений и зданий, патрулирование, несение дозорной службы...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88114
У нас имелся опыт создания фортификационных сооружений задолго до основания самого Владивостока!

Только вот строители давно умерли, а их знания устарели.

#880 04.07.2009 16:46:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Нельзя готовить флот (и только флот) исключительно к войне с Японией

Флот наш и в войне с Германией будет полезен.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Речь идет о создании такой флотской структуры, что бы не только РЯВ, но и ПМВ выиграть.

И чем наша "флотская структура" была плоха, что не позволила "ПМВ выиграть"? :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Что не сможет повлиять на разработку более совершенных автомобилей?

Более совершенные бронеавтомобили и так имелись в ПМВ. 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Ничего не знаете, но заранее объявляете что ж/д артиллерия нафиг не нужна - лишняя морока.

Очевидно, Вы всё знаете, если уверены, что ЖД артиллерия нужна будет позарез. А по-моему, лучше на эти деньги  усилить флот, чтобы ОН, а не японский поддерживал фланги своей позиции.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
что у вас останется от флота после внезапной атаки японцев

Так и в реальности немало осталось. Почему в "альтернативе" останется меньше? А если хотите "пофантазировать" за японцев, то поизобретайте японские бронеавтомобили, подводные лодки и т. д.. :) 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Аргентинцы были в свою очередь перекуплены у Италии, что мешает Японии, зная о строительстве мощного флота России на ДВ, перекупить их самим у итальянцев?

Не у Италии, а у фирмы "Ансальдо". А собственно итальянский флот не горел желанием избавиться от "гарибальдийцев" уже состоящих в нём.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
А заказать Британии в 1896 не 6, а 8 броненосцев: с вводом Касимы и Катори в 1903?

А как Вы думаете, почему японцы не заказали англичанам ещё одну пару броненосцев? :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Автомобили используются морской пехотой, охраняющей ВМБ на Ляодуне. Так почему же они не могут использовать автомобили вооруженные пулеметами?

Да потому, что автомобили в своих передвижениях по Ляодуну будут отставать от "лошадок", демонстрируя легкомыслие морского руководства. Ещё раз, почему от лошадок не отказывались вплоть до ВМВ? А ведь автотехника в то время была не в пример совершеннее, чем в 1902-1903гг.!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
В ПА в 1904 - обеспечение охраны ВМБ, береговых укреплений, ж/д артиллерии, портовых и военных сооружений и зданий, патрулирование, несение дозорной службы...

Это вполне обеспечивалось и без вашей "морской пехоты". Было кому доки сторожить.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
Только вот строители давно умерли, а их знания устарели.

В чём устарели? Чем фортификационные сооружения Порт-Артура были "устарелыми" на 1904 год? И чем владивостокские современнее?

Отредактированно Пересвет (04.07.2009 16:46:48)

#881 04.07.2009 17:40:05

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Флот наш и в войне с Германией будет полезен.

И что дальше? У Франции в 70-71 было господство на море, много помогло?
А так помимо паритета с Германией на море у вас будут собственные технически оснащенные войска под вашим непосредственным командованием, развитая автомобильная и авиастроительная промышленность, тактика использования военных автомобилей, а если принять участие в Балканской войне - тактика проведения десантных операций, + военная разведка/контрразведка.
Пробить технические новинки в армии будет сложно, мы к сожалению учимся только на своих ошибках и уже во время войны. Но это не значит что не нужно иметь войска способные не только доказать важность и полезность, но и стать основой для создания военной авиации, моторизованных, механизированных и бронетанковых войск.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Более совершенные бронеавтомобили и так имелись в ПМВ.

8 БА в 1914 году? А 800 - слабо?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
А по-моему, лучше на эти деньги  усилить флот, чтобы ОН, а не японский поддерживал фланги своей позиции.

Хороший выбор: создать 4 бронеплощадки или 1 канонерку? Даже не знаю, что выбрать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Так и в реальности немало осталось. Почему в "альтернативе" останется меньше? А если хотите "пофантазировать" за японцев, то поизобретайте японские бронеавтомобили, подводные лодки и т. д.

Еще не зная какие корабли у вас в ПА, вы уже считаете потери. Оригинально.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
А как Вы думаете, почему японцы не заказали англичанам ещё одну пару броненосцев?

А как вы думаете, японцы будут воевать с заведомо более сильным флотом и будут игнорировать кораблестроительную программу России? Врядли. Иначе они не стали бы покупать "гарибальдийцев".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Да потому, что автомобили в своих передвижениях по Ляодуну будут отставать от "лошадок", демонстрируя легкомыслие морского руководства.

Да нет у ФЛОТА лошадей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Это вполне обеспечивалось и без вашей "морской пехоты". Было кому доки сторожить.

Надежные люди? К какому ведомство относятся?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88205
Чем фортификационные сооружения Порт-Артура были "устарелыми" на 1904 год?

Они были построены на 20 % - по причине отсутствия опыта и руководства. Это же бред, что Морская крепость в ведомстве армии, а не флота. А инспекцию проводит военный министр.

#882 04.07.2009 17:56:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
А так помимо паритета с Германией на море у вас будут собственные технически оснащенные войска под вашим непосредственным командованием, развитая автомобильная и авиастроительная промышленность

И всем этим будет заниматься Морское ведомство? У него бюджет не британский, чтобы ещё и авто-промышленность поднимать.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
4 бронеплощадки

Не только бронеплащадки, но и прокладку рельсов не забудьте, и поддерживание их в исправности.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
А как вы думаете, японцы будут воевать с заведомо более сильным флотом и будут игнорировать кораблестроительную программу России?

Так они и в реальности начали войну с более сильным флотом (учитывая резервы на Балтике) и с более сильной кораблестроительной промышленностью, которая давала во время войны своему флоту не тихоходные крейсера в 3500 тонн, а эск. броненосцы.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
Да нет у ФЛОТА лошадей.

У армии достаточно. Хватало вполне.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
Надежные люди?

Вы сомневаетесь? Удачнык японские диверсии в доках в Порт-Артуре и Владивостоке во время войны можете назвать?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
Они были построены на 20 % - по причине отсутствия опыта и руководства.

Обычный российский долгострой. При чём тут "отсутствие опыта"? К июлю - оборонительные сооружения уже более-менее закончены.

#883 04.07.2009 19:33:05

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
И всем этим будет заниматься Морское ведомство? У него бюджет не британский, чтобы ещё и авто-промышленность поднимать.

Поднимать? Нет. Помогать развитию - да. Автомобили, так же как и самолеты развивались не за счет государства, а за счет частного капитала. А здесь всего лишь шефство и участие в развитии. Великий Князь вполне может быть акционером автомобильного и авиационного предприятий и лоббировать интересы своих предприятий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
Не только бронеплащадки, но и прокладку рельсов не забудьте, и поддерживание их в исправности.

Ж/д итак была на Ляодуне. Так что с прокладкой рельс и поддержанием в исправности проблем не будет. Канонерка тоже нуждается в поддержании в исправности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
Так они и в реальности начали войну с более сильным флотом (учитывая резервы на Балтике)

А если ещё считать те корабли что на ЧМ, то они вААще самоубийцы. Самому не смешно? Есть такое понятие "бить по частям". Вот его японцы и реализовали на практике.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
У армии достаточно. Хватало вполне.

А Г-А чем командует? Армией или флотом? Предлагаете устроить массовую отправку "засланцев" на все руководящие посты в Империи? Есть всего лишь одно место, от него и пляшем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
Вы сомневаетесь? Удачнык японские диверсии в доках в Порт-Артуре и Владивостоке во время войны можете назвать?

Ну не тормозите вы на РЯВ. Вам что не нужны СВОИ войска в Петрограде 1917?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88240
К июлю - оборонительные сооружения уже более-менее закончены.

А с какого, если за строительство отвечает не флот? Или вы всё таки хотите поучаствовать в строительстве, расширив функции Главного начальника флота и морского ведомства?

#884 04.07.2009 20:06:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
Автомобили, так же как и самолеты развивались не за счет государства, а за счет частного капитала.

Частный капитал что-то не спешил вкладывать средства в российскую автопромышленность.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
Ж/д итак была на Ляодуне.

Для эффективного использования ЖД артиллерии для поддержки войск потребуется более разветвлённая система дорог.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
Есть такое понятие "бить по частям". Вот его японцы и реализовали на практике.

Никто японцам не гарантировал, что им удастся разбить Первую эскадру, да ещё и сохранить силы для Второй! Но - начали ведь.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
А Г-А чем командует? Армией или флотом?

Какая разница, если боевые действия ведутся на суше, то найдутся и лошади для пулемётов и орудий. Для десантных орудий предусматривалась возможность использования лошадей для транспортировки, а не автомобилей. :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
Вам что не нужны СВОИ войска в Петрограде 1917?

Для чего? Защищаться от своих же матросов?!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88291
А с какого, если за строительство отвечает не флот?

Знаете, как-то, в-основном, и без флота справлялись со строительством укреплений!

#885 04.07.2009 22:29:23

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Частный капитал что-то не спешил вкладывать средства в российскую автопромышленность.

Да что вы говорите? Фирма «Фрезе и К» и "Акционерное общество Русско-Балтийского вагонного завода" - по-вашему государственные?
ЗЫ: и в который раз напоминаю, что там есть "засланный" Г-А, который в свободное от создание флота время не по бабам бегает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Для эффективного использования ЖД артиллерии для поддержки войск потребуется более разветвлённая система дорог.

Согласен. Но это ж не означает, что легче плюнуть и ничего не делать. Опять же разветвленная линия ж/д путей всё равно будет нужна для переброски войск, боеприпасов, артиллерии на все участки линии обороны. Не пёхом же тащить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Никто японцам не гарантировал, что им удастся разбить Первую эскадру, да ещё и сохранить силы для Второй! Но - начали ведь.

Гарантировал/не гарантировал - другой разговор, но судя по утреннему разочарованию, очень рассчитывали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Какая разница, если боевые действия ведутся на суше, то найдутся и лошади для пулемётов и орудий. Для десантных орудий предусматривалась возможность использования лошадей для транспортировки, а не автомобилей.

А что быстрее доставит боеприпасы со складов ПА на перешеек, телега или автомобиль? А доставит раненных с перешейка в госпиталь? А переброска подкрепления, транспортировка орудий..  , чего спорить то? Если Г-А приказом введет в состав полка морской пехоты размещенной в ПА для охраны базы и портовых сооружений автомобильный парк, то какие могут быть вопросы?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Для чего? Защищаться от своих же матросов?!

От солдат резервных полков. Свои же моряки у вас находятся в Кронштадте, Ревеле, Гельсингфорсе и из походов не вылезают. Вы ГА или где? Что у вас моряки в столице делают в военное время?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88314
Знаете, как-то, в-основном, и без флота справлялись со строительством укреплений!

А я заметил. Еще когда про оборону Севастополя читал. Отличные укрепления были, такие, что с нуля пришлось сооружать.

#886 04.07.2009 22:47:43

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Кстати о проходимости автомобилей:

Конструктора Жозефа Лавиолетта разработал автомобиль, который под торговым названием "Спикер" продавался в Англии (за умеренную цену - 200 фунтов стерлингов). В 1903- 1905 годах всю продукцию фирмы "Спикер" закупила английская компания "Элсфорт Аутомобил Компани". В 1907 году автомобиль участвовал в гонках Париж-Пекин, организованных французским журналом "Матен". Пять автомобилей, доставленных судном в Китай, 10 июня 1907 года вышли на старт в императорском Пекине. Караван преодолел горный перевал между Китаем и Непалом, преодолел пустыню Гоби и сибирскую тундру, спустя 60 дней пути добраться до Парижа. "Спикер", принимавший участие в рейде, был стандартной четырехцилиндровой моделью. Двигатель достигал мощности от 11 до 15 кВт (15-20 л. с.) при 1000 об/мин.

Отредактированно ВадимВМ (04.07.2009 22:48:03)

#887 04.07.2009 23:04:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
Фирма «Фрезе и К» и "Акционерное общество Русско-Балтийского вагонного завода"

У Фрезе - штучное изготовление автомобилей. А в 1906 году он вообще свернул выпуск автомобилей, и занимался только производством кузовов для импортных шасси.
А Русско-Балтийский завод начал производство автомобилей только в 1909 году. А у нас - первые годы ХХ века.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
Г-А, который в свободное от создание флота время не по бабам бегает

Ага, занимается важным для флота делом - заказывает автомобили за счёт Морского ведомства! Тут на кораблестроительную прграмму денег не хватает, какие ещё автомобили?!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
Опять же разветвленная линия ж/д путей всё равно будет нужна для переброски войск, боеприпасов, артиллерии на все участки линии обороны.

Гораздо важнее для сосредоточения значительных сил в Манчжурии - скорейшее окончание Транссиба. На это и будут деньги тратить. А у самого Морского ведомства откуда деньги на ЖД артиллерию с прокладкой путей? Кораблестроительная программа задерживается до 1905 года. Тут уж не до железных дорог. И потом, наша цель - контроль над Жёлтым морем. И ЖД артиллерия в этом - не помощник.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
но судя по утреннему разочарованию, очень рассчитывали

Успех-неуспех ночной минной атаки - тоже "вилами по воде писан". Однако это не удержало японцев от начала боевых действий.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
А что быстрее доставит боеприпасы со складов ПА на перешеек, телега или автомобиль?

Конечно, лошади с телегой! У лошади двигатель не глохнет регулярно, не ломается, по плохой дороге уверенней идёт, проблем со снабжением топливом нет, и т. д.. Ещё раз - Вы не задумывались, почему даже к ВМВ лошадей использовали в качестве транспорта, при гораздо более совершенных, чем во времена РЯВ, автомобилях?
И кстати, ЖД от Порт-Артура до перешейка имелась.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
Свои же моряки у вас находятся в Кронштадте, Ревеле, Гельсингфорсе

Неугодных офицеров за борт кидают и орут: "А подать сюда этого Генерал-Адмирала!"

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88389
Отличные укрепления были

А чем плохи для своего времени были укрепления под Порт-Артуром? Пять месяцев японцы их взять не могли.

Отредактированно Пересвет (04.07.2009 23:06:00)

#888 04.07.2009 23:15:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88396
Пять автомобилей, доставленных судном в Китай, 10 июня 1907 года вышли на старт в императорском Пекине. Караван преодолел горный перевал между Китаем и Непалом, преодолел пустыню Гоби и сибирскую тундру, спустя 60 дней пути добраться до Парижа. "Спикер", принимавший участие в рейде, был стандартной четырехцилиндровой моделью. Двигатель достигал мощности от 11 до 15 кВт (15-20 л. с.)

Ага, легковые автомобили, идущие "порожняком", да ещё мощностью в 15-20л.с.. А у Вас - грузовик, гружённый, с двигателем мощностью в 12л.с.!

#889 04.07.2009 23:54:05

mike_mcmilan
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88396
Караван преодолел горный перевал между Китаем и Непалом, преодолел пустыню Гоби и сибирскую тундру, спустя 60 дней пути добраться до Парижа.

Это конечно здорово.
А вот в 1935 году, во время знаменитого перехода, несколько танков Т-37 проделали примерно 600км марш из них около 500км по воде. И ведь действительно проделали. Что не отменяет того факта, что при эксплуатации в войсках, они сплошь и рядом тонули при обычных переправах, и вообще зарекомендовали себя как очень капризная машина, почти неспособная двигаться ни по воде, ни по суше.
Дело не в конкретном танке, а в том, что рекордные пробеги и переходы это совсем не показатель реальных эксплуатационных свойств машины. Потому, что рекордные машины и собираются специально, и обслуживаются, и, в результате, стоят очень дорого. Да и не только в деньгах дело. Может оказаться, что квалифицированных водителей, механиков, и т.д. невозможно найти или обучить в нужном количестве ни за какие деньги. Хоть на вес золота.
Потому, что выяснится, что для их привлечения в нужном количестве, нужно было вводить всеобщее среднее лет 15 назад. И МТС строить в то же время.
В общем полёт фантазии это хорошо. Но если где-то чего-то не было, то неплохо бы посмотреть почему не было, и что потребовалось, чтобы появилось.

#890 05.07.2009 01:38:52

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
Они были построены на 20 % - по причине отсутствия опыта и руководства. Это же бред, что Морская крепость в ведомстве армии, а не флота. А инспекцию проводит военный министр.

Похоже дело не только в опыте:
Только через год после занятия Порт-Артура, в 1899 г., русскими было произведено обследование состояния китайских укреплений и были определены основные мероприятия для усиления крепости. Важнейшие из них:
1) укрепить линию сухопутной обороны: Дагушань, Драконов кряж, Кумирненская высота, группа гор [15] — Угловая, Высокая, Панлуншань, Вальдшнепельный холм, Соляная гора, Белый волк, Ляотешань (наблюдательный пункт на южной оконечности Квантуна);
2) укрепить Цзиньчжоускую позицию, чтобы заставить противника вести постепенную атаку;
3) вооружить крепость 593 орудиями и 82 мортирами;
4) довести численность гарнизона до 18 рот крепостной артиллерии, 20 батальонов пехоты с полевой артиллерией и 1 кавалерийским полком.
Военный министр Куропаткин считал первоочередными задачами: 1) выбор возможно ближайшей линии сухопутной обороны; 2) возведение ряда фортов, неприступных для атаки открытой силой; 3) усиление крепостной артиллерии и 4) формирование крепостного пехотного полка 5-батальонного состава.
«Особое совещание по обсуждению предстоящих расходов на оборону Квантуна» исходило из того, что Порт-Артур должен быть силен не числом орудий и войсковых частей, а сознанием того, что за ним стоит вся Россия.
Совещание упустило из виду, что Порт-Артур находится слишком далеко от границ России и что поэтому скорее Порт-Артуру придется одному стоять за Россию на своем отдаленном посту.
Совещание согласилось с предложением Куропаткина иметь для обороны крепости 11300 чел. при 150 орудиях. В 1894 г. китайцы для обороны Порт-Артура имели 20 тыс. чел. при 350 орудиях. Очевидно, Куропаткин недооценивал значения Порт-Артура как базы Тихоокеанской эскадры.
Для составления проекта перестройки крепости был командирован военный инженер — полковник Величко. 18 января 1900 г. был утвержден план строительства и вооружения Порт-Артура, который предусматривал:
1) укрепление приморского фронта и вооружение его 124 орудиями;
2) возведение сухопутного фронта с 418 орудиями и 48 пулеметами.
Стоимость строительства была исчислена в сумме около 9 млн. руб. при 15 млн. руб. фактической потребности для выполнения всего намеченного плана. Для того чтобы уложиться в указанную сумму, Величко сократил толщину бетонных сводов (пороховых погребов — до 1,5 м, фланкирующих построек — до 1,2 м, убежищ — [16] до 0,9 м). Он вынужден был предположить, что вряд ли японцы будут иметь свыше 40 осадных орудий с калибром не более 120-150 мм.
С 1898 по 1903 г. было отпущено около 4,5 млн. руб. (всего 52% назначенной суммы). Отпуск и этих урезанных средств не обеспечивал необходимых темпов строительства. В то же время на постройку города Дальнего было затрачено до 30 млн. рублей, что наглядно характеризует недальновидность царского правительства, слишком торопившегося развивать торговлю, не укрепив своего положения на берегах Желтого моря.

Может все-таки протолкнуть первоначальный вариант? Самодостаточная крепость, способная продержаться без помощи извне достаточно долго (больше реала) и обеспечивающая сохранность и ремонт базирующегося флота.
Хочеш-уходи в море без "севастопольских комплексов", нехочеш-сиди на внутреннем рейде, жди балтийцев.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#891 05.07.2009 10:37:05

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
Ага, занимается важным для флота делом - заказывает автомобили за счёт Морского ведомства!

Во-первых Фрезе прикрылся, вернее продал свою фирму РБВЗ из за отсутствия заказов, что не мешает, а даже наоборот упрощает возможность вложить собственные (или вы думаете что у Великого Князя нет средств) деньги и стать совладельцем предприятия. А после этого организовать закупку автомобилей для Морского ведомства "со скидкой". Нам не требуется автомобилизировать всю страну, она и сама это сделает (есть такое понятие - мода), для флота достаточно пары сотен грузовых и сотни легковых автомобилей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
Тут на кораблестроительную прграмму денег не хватает, какие ещё автомобили?!

У вас не хватает денег? Мне интересно взглянуть на вашу кораблестроительную программу, по-моему (и Витте с этим согласится) вы просто разбазариваете деньги на всякую хрень.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
Гораздо важнее для сосредоточения значительных сил в Манчжурии - скорейшее окончание Транссиба.

Так может и начать строительство пораньше? Мы ж базу во Владике строить начинаем с 1883. На торжественной закладке во Владике будет присутствовать не цесаревич (мал ещё), а лично Г-А.
Имея к 1897 готовый Транссиб, проложить КВЖД гораздо проще, даже на прожект ж/д артиллерии на Ляодуне останется.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
И потом, наша цель - контроль над Жёлтым морем.

Что абсолютно не мешает японцам высаживать войска в Корее, в Чемульпо (как в реале - в начало войны) и на восточном побережье.
А ж/д артиллерию можно спокойно перебрасывать вдоль всей КВЖД и Транссиба в... да куда угодно. Её и в Польшу можно будет спокойно перебросить к началу ПМВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
У лошади двигатель не глохнет регулярно, не ломается, по плохой дороге уверенней идёт, проблем со снабжением топливом нет, и т. д.. Ещё раз - Вы не задумывались, почему даже к ВМВ лошадей использовали в качестве транспорта, при гораздо более совершенных, чем во времена РЯВ, автомобилях?

Ну да, конечно. Лошадь ведь кормить не надо, она болеть не может, ухаживания не требует, сдохнуть от старости, болезни, отравления (в том числе и умышленного), ранения (на войне так бывает) она тоже не может, поломанные ноги легко чинятся (только в реале чаще пристреливали таких лошадей, интересно почему) в прифронтовой полосе. А ещё ведь не каждая лошадь сгодится для толкания груженной телеги.
А в ВМВ мы использовали лошадей именно из за отсутствия автомобильного транспорта. Сколько там СССР получил автомобилей по Ленд-лизу? Сто тысяч или двести? Легковых джипов и вездеходов -    51 503, Грузовых машин - 375 883 Всё равно не хватало.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
И кстати, ЖД от Порт-Артура до перешейка имелась.

До. А желательно вдоль оборонительной линии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
Неугодных офицеров за борт кидают и орут: "А подать сюда этого Генерал-Адмирала!"

До этого и вы можете довести в этой реальности, что флот безвылазно сидит в базах и поддается разложению.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88398
А чем плохи для своего времени были укрепления под Порт-Артуром? Пять месяцев японцы их взять не могли.

А чем плохи были укрепления в Севастополе в 1855? 11 месяцев держались. А желательно чтобы вообще взять не смогли. Разве нет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88400
А у Вас - грузовик, гружённый, с двигателем мощностью в 12л.с.!

На какой год в реале? 1898. А как насчет прогресса в создании двигателей? Не учитываете? Зря.
Значит задача у Фрезе и Луцкого будет поставлена такая: обеспечить создание грузового автомобиля, грузоподъемность = 3 тонны (достаточно для транспортировки трёхдюймовки или гаубицы, боезапаса и расчета), повышенной проходимостью и скоростью (с полной нагрузкой) 15 км/ч.

#892 05.07.2009 10:57:06

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

mike_mcmilan написал:

Оригинальное сообщение #88408
Может оказаться, что квалифицированных водителей, механиков, и т.д. невозможно найти или обучить в нужном количестве ни за какие деньги.

Так мы не перед войной заниматься автомобилестроением и закупкой автомобилей для Морведа. с 1898 времени более чем достаточно.

mike_mcmilan написал:

Оригинальное сообщение #88408
Потому, что выяснится, что для их привлечения в нужном количестве, нужно было вводить всеобщее среднее лет 15 назад

Повторяю ещё раз - мы не стремимся проводить моторизирование ВСЕЙ России. Для обеспечения морпехов водителями достаточно будет грамотных выпускников военных училищ. Или ещё проще: обучать вождению и механике в морских училищах.

Отредактированно ВадимВМ (05.07.2009 11:05:02)

#893 05.07.2009 12:52:17

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Продолжение:
------------
1886:
крейсер "Ярослав Мудрый" КиМ (1886-1887-1889), крейсер "Адмирал Корнилов" Ф-Р (1886-1888-1889), корветы "Воевода" и "Посадник" Гал.ов (1886-1887-1888), канлодка "Манджур" Дания (1886-1887-1887), канлодки "Кубанец", "Терец", "Уралец" РОПиТ (1886-1887-1887), канлодки "Запорожец", "Черноморец", "Донец" Ник (1886-1887-1889), миноносцы: Германия - "Або" (1886), "Виндава" (1886), "Либава" (1886), минный крейсер: "Капитан Сакен" Ник (1886-1887-1888).
------------
Крейсер "Ярослав Мудрый" завод Карра и Макферсона
6070 тонн, 2х4300 л.с., 17,5/ 8 узл, 6000 миль, 500 человек.
4-203 мм (спонсоны) /10-152мм... 5-381 ТА
броня: пояс - 152, палуба - 12,7.

Крейсер "Адмирал Корнилов" Франко-Русский завод
6480 тонн, 2х4140 л.с., 17/8 узл. 5000 миль, 550 человек.
4х1-203 мм (барбеты) / 10-152мм, ... 5-381 ТА
броня: пояс - 254, палуба - 76.

Корвет "Воевода" (однотипный "Посадник") Галерный островок
3520 тонн, 1х4100 л.с., 16,5/8 уз, 2600 миль, 480 человек.
8-152 мм/ 4-4_фунт, 8-47 мм, 3-381 ТА

Минный крейсер "Капитан Сакен" Николаевское адмиралтейство
900 тонн, 2х1350 л.с., 18,5/10 узл., 1600 миль, 130 человек.
2-4_фунт, 6-47 мм, 6-37мм. 3-381 ТА.

#894 05.07.2009 13:04:20

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

1887:
корветы "Всадник", "Гайдамак" Гал.ов (1887-1888-1889), миноносцы "Янчихе", "Сучена" НСЗ (1887), минный крейсер "Лейтенант Ильин" Ник (1887-1888-1889).
--------------
Корветы "Всадник", "Гайдамак" (тип "Воевода")

Минный крейсер "Лейтенант Ильин" (тип "Капитан Сакен")

Отредактированно ВадимВМ (05.07.2009 13:04:33)

#895 05.07.2009 15:37:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
продал свою фирму РБВЗ из за отсутствия заказов

Неудивительно! Кому нужны такие несовершенные автомобили?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
вы просто разбазариваете деньги на всякую хрень.

"Разбазаренные" средства пойдут на повышение уровня подготовки экипажей кораблей. А отказываться от строительства одного броненосца, чтобы заниматься автопромышленностью или ЖД артиллерией не буду.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
Так может и начать строительство пораньше?

А ЖД нам понадобится "пораньше"?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
Что абсолютно не мешает японцам высаживать войска в Корее, в Чемульпо (как в реале - в начало войны) и на восточном побережье.

Если перед Чемульпо будет наша сильная эскадра - это сильно японцам помешает. А с восточного побережья Кореи им ещё ЖД нужно будет построить.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
Лошадь ведь кормить не надо, она болеть не может, ухаживания не требует, сдохнуть от старости, болезни, отравления (в том числе и умышленного), ранения (на войне так бывает) она тоже не может, поломанные ноги легко чинятся (только в реале чаще пристреливали таких лошадей, интересно почему) в прифронтовой полосе.

Проблема с кормами решается на месте, без необходимости раздобывать бензин, заболевшую лошадь заменим здоровой (долго ли?). И воспроизводство лошадей есть во многих районах страны, а не только на одном предприятии в Петербурге или ещё где. И "кадры", наученные обращению с лошадьми - не проблема.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
А в ВМВ мы использовали лошадей именно из за отсутствия автомобильного транспорта.

Так ведь не только мы - и немцы лошадок использовали вовсю.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
флот безвылазно сидит в базах

Да уж, у Вас морячки будут заниматься катанием на постоянно ломающихся автомобилях, и обслуживанием орудий на ЖД платформах! :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
А желательно чтобы вообще взять не смогли.

"Неберущаяся крепость" - это что-то вроде "непотопляемого" корабля или "непадающего" самолёта. :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
На какой год в реале? 1898.

На манёврах 1902 года! И это только у заграничных моделях Луцкого. Российские Фрезе имели в том году двигатели в 6-8л.с..

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88470
Значит задача у Фрезе и Луцкого будет поставлена такая

Поставить задачу - легко. Исполнить - сложнее!

#896 05.07.2009 16:20:14

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

1888:
эскадренные миноносцы (истребители) "Капитан Казарский", "Капитан Белли", "Капитан Керн", "Капитан Кроун" Германия (1888-1889-1890).

1889:
броненосец "Наварин" Ф-Р (1889-1891-1894), броненосец "Гангут" Ф-Р (1889-1891-1894), крейсер "Рюрик" КиМ (1889-1891-1894), крейсер "Двенадцать Апостолов" НА (1889-1890-1892),  миноносцы: "Нарген", "Гогланд" Финляндия (1889-1889-1891), "Адлер", "Анакрия" Германия (1889-1889-1890).
--------------------------------
Крейсер "Двенадцать Апостолов" Новое Адмиралтейство
6320 тонн, 2х4300 л.с., 18/8 узл. 6000 миль, 550 человек.
4х1-203 мм (барбеты) / 10-152мм, ... 5-381 ТА
броня: пояс - 254, палуба - 76.

Броненосец "Гангут" (тип "Наварин")

#897 05.07.2009 16:28:08

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
Неудивительно! Кому нужны такие несовершенные автомобили?

Вы не правы. Автомобили Фрезе использовались в почтовом и пожарном ведомствах.

В октябре 1904 года фирма "Фрезе и К" выполняет заказ торговой фирмы "Жорж Борман" и продает ей пять своих машин. Владелец фирмы - Григорий Борман был консулом Румынии при дворе императора России и имел возможность приобрести автомобили в любой другой стране, но предпочел машины петербургского производства. Он не ошибся: автомобили работали отменно, доставляя товары не только по Петербургу, но и в его пригороды.

К сожалению у нас всегда считалось, что за границей делают лучше.

в 1896 году автомобиль Яковлева и Фрезе удостоился чести участвовать во Всероссийской промышленной и художественной выставке в Нижнем Новгороде и пользовался большим успехом у посетителей. Однако не всем эта новинка пришлась по вкусу. В том году Нижегородскую ярмарку посетил молодой царь Николай II. И когда попытались обратить его внимание на первый русский автомобиль, он прошел мимо него, недовольно буркнув что-то вроде: "Смотреть не на что, за границей лучше".
    Сказанное царем, помазанником Божьим, воспринималось как истина в последней инстанции. Император не оценил первый автомобиль России.

#898 05.07.2009 16:38:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88517
Автомобили Фрезе использовались в почтовом и пожарном ведомствах.
В октябре 1904 года фирма "Фрезе и К" выполняет заказ торговой фирмы "Жорж Борман" и продает ей пять своих машин.

"Цыплят по осени считают"(с) Если свернул производство собственных автомобилей, значит - серьёзного спроса не было.

#899 05.07.2009 17:06:13

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
"Разбазаренные" средства пойдут на повышение уровня подготовки экипажей кораблей. А отказываться от строительства одного броненосца, чтобы заниматься автопромышленностью или ЖД артиллерией не буду.

То есть (фактически) вы собираетесь воевать на равных с Германией на море, наблюдая как германская армия берет Москву? Очень удобная позиция.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
А ЖД нам понадобится "пораньше"?

Зачем оставлять на потом то, что можно (и нужно) сделать сейчас?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
Если перед Чемульпо будет наша сильная эскадра - это сильно японцам помешает.

Вы наобещали сильный флот во Владике, ПА, а теперь ещё и в Чемульпо. Однако я так до сих пор и не видел ни одного корабля (ни их ТТХ), только прожекты ввода в строй ("а вот мы успеем").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
Проблема с кормами решается на месте, без необходимости раздобывать бензин, заболевшую лошадь заменим здоровой (долго ли?). И воспроизводство лошадей есть во многих районах страны, а не только на одном предприятии в Петербурге или ещё где. И "кадры", наученные обращению с лошадьми - не проблема.

Как у вас всё просто. Ну и чем вы собираетесь кормить лошадей на Ляодуне? Откуда вы собираетесь их брать, выращивать в Манджурии? А кадры это кто? Вы часом не казаков ли сибирских собираетесь в извозчиков запрячь?
Может ещё и школы ветеринарные организуете? И как будет называться подобное конное хозяйство в подчинении Морведа? "Морские коньки"? :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
Так ведь не только мы - и немцы лошадок использовали вовсю.

Вы еще напишите - массово. Они использовали лошадей для подвоза снарядов, эвакуации раненных, транспортировки орудий и воинских частей? Не смешите.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
Да уж, у Вас морячки будут заниматься катанием на постоянно ломающихся автомобилях, и обслуживанием орудий на ЖД платформах!

Не морячки, а морская пехота. Это раз. Если для вас - нет разницы, то это тяжелый случай. Между прочим во время гражданской именно балтийскими моряками комплектовали бронепоезда и бронеавтомобильные части. И ничего, справлялись.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
"Неберущаяся крепость" - это что-то вроде "непотопляемого" корабля или "непадающего" самолёта.

Сарказм не уместен. Крепости создаются именно для того, что бы быть не берущимися. Или вы не согласны?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88508
На манёврах 1902 года! И это только у заграничных моделях Луцкого. Российские Фрезе имели в том году двигатели в 6-8л.с..

По реалу:

в 1899 году с разрешения Николая II Фрезе организовал «Акционерное общество постройки и эксплуатации экипажей и автомобилей» — «Фрезе и К»... в 1903 году на фабрике «Фрезе» был выпущен первый автобус в России с двигателем внутреннего сгорания. Он имел открытый кузов, который вмещал 10 человек. На автобусе был установлен одноцилиндровый мотор мощностью 10 лошадиных сил. Автобус мог развить скорость до 15 км/ч.

Здесь, с 1899 Г-А становится совладельцем (мозги - Фрезе, деньги - князя). Соответственно, проблем с финансами, а также с заказами (флот и не только) не будет. Соответственно будет развиваться как сам бизнес, так и будут улучшаться модели автомобилей.

#900 05.07.2009 17:10:23

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #88522
"Цыплят по осени считают"(с) Если свернул производство собственных автомобилей, значит - серьёзного спроса не было.

Просто череда неудач повлияла.

В 1902 году фирма "Фрезе и К" создает первый в России троллейбус, строит свой первый автомобиль-омнибус (автобус), выполняет первый и единственный заказ военного ведомства на постройку восьми механических экипажей для войсковых маневров под Курском. Конечно, о таком мизерном заказе можно сказать, что на безрыбье и рак рыба, но успешное испытание автомобилей Фрезе в тяжелых условиях военных учений стало для фирмы неплохой рекламой.
    На следующий год почтовое ведомство заказывает уже четырнадцать автомобилей для Главпочтамта Петербурга. Желтые почтовые автомобили-фургоны стали привычными для жителей столицы. Кстати, эксплуатацию этих машин, равно как и укомплектование водителями, "Фрезе и К" взяла на себя. К большому сожалению, в ночь с 26 на 27 марта 1904 года в огне сгорели почти все самоходные экипажи Главпочтамта. Расследование так и не определило причины пожара.
    Еще раньше, в начале 1903 года, П. Фрезе постигла другая неудача. 21 января Городская дума начала рассматривать его прошение открыть "автомобиль-омнибусное" движение в Петербурге по двум маршрутам. От городских властей не требовалось никаких затрат, но в Думе прошение дебатировалось две недели, и лишь 5 февраля дали разрешение сроком... на три месяца. От такого "подарка" Фрезе отказался, сочтя его оскорбительным. В 1905 году фирма создает невиданный до того автомобильный поезд с активными прицепами. На автомобиле-тягаче был установлен двигатель внутреннего сгорания, приводивший в действие электрический генератор. Ток от него поступал и на двигатели самого тягача, и на все шесть прицепов. Таким образом, прицепы как бы "помогали" своими моторами тягачу.
    П. Фрезе предложил использовать этот автопоезд для пассажирских перевозок на городских маршрутах, но городская управа приняла такое решение, которое фактически закрыло путь этому российскому изобретению. Когда, доведенный до отчаяния, Фрезе продал французской фирме Де Дион-Бутон свой поезд и во Франции через пару лет появился ему подобный (полковника Ренара), об этом заговорили повсюду. Император Николай II приобрел французский поезд, и российская пресса постоянно сообщала, как он "трудится" на благо царя. То поезд перевозил императорские вещи из Царского Села в Петергоф, то доставлял их обратно, то обеспечивал материалами строительство в Царском Селе...

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 53


Board footer