invisible написал:

#888949
В вашей арифметике очевидный просчет. У 4-х русских БРКР всего 8 8-дм орудий на сторон

не только, еще пересветы с10 дм...

ser56 написал:

#888947
это вам Того сказал по секрету?

Это наиболее вероятное действие грамотного военачальника - стянуть максимальные силы для максимальной защиты высаживаемой армии. Макаров не считал Того бездарем, что очень разумно (нельзя недооценивать противника).

ser56 написал:

#888947
а чем вам мой возраст не нравиться, молокосос?

"Клавдия Ивановна была глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет."(с) (И.Ильф и Е.Петров).

ser56 написал:

#888947
они , как и вы, о возрасте скулят...

Первым о возрасте "заскулили" как раз вы.

ser56 написал:

#888947
единичное и мелкосерийное более близки

Если на конкретно вашем предприятии мелкосерийные изделия делали как единичные, то это ещё ничего не значит.

ser56 написал:

#888947
я не занимаюсь той мерзостью, что в России считают хисториканы историей...

"Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк."(с) (И.А.Крылов).

ser56 написал:

#888947
мои задумки работают по миру и куплены за баксы... а ваши бесплатно пользуют на форуме... вывод, ваше мнение ничтожно...

Вывод - я не жадный меркантильный человек, как некоторые.

ser56 написал:

#888947
есть береговые орудия....

А они что, уравнивали силы?

ser56 написал:

#888947
надеюсь вы поняли, что сами себя выпороли?

Поясняю для умных не по годам "профи" - если часть "асамоидов" будет впустую искать ВОК и не успеет к бою главных сил, то у Того уже не будет "6+8" броненосных кораблей. "Надеюсь вы поняли, что сами себя выпороли? "(с).

ser56 написал:

#888947
приведите цифры бортового залпа...

По броненосным кораблям.
У нас: 12 - 305мм, 8 - 254мм, 8 - 203мм, 54 -152мм + расчёт на более активное (чем у противника) участие в бою бронепалубников).
У японцев: 24 - 305мм, 1 - 254мм, 30 - 203мм, 92 - 152мм.
В целом - даже двукратного превосходства у японцев нет. Для боя недалеко от своей ВМБ - уже неплохо (не хуже, чем у австрийцев в битве при Лиссе).

ser56 написал:

#888947
командующий обязан предусмотреть обеспечение прорыва в базу и выделить силы для этого

И какие же силы нужно было отправить, чтобы обеспечить прорыв при встрече, например, с шестёркой "асамоидов"?

ser56 написал:

#888947
я устал

Да я знаю, знаю - годы берут своё...

Скучный Ёж написал:

#888952
принципиально абстрактный крейсер вполне себе качествено может ходить в неожиданные торпедные атаки?

Может. И ЭБР может. И ББО может! Только хуже, чем эск. миноносец.

Скучный Ёж написал:

#888952
кто хочет - ищет способ

И Макаров нашёл.

Пересвет написал:

#889102
Основное среднекалиберное орудие в то время - 152мм. "И это тогда прекрасно знали."(с)

И которых по вашим же данных у японцев почти в 2 раза больше!

Пересвет написал:

#889085
Нет, напомнить, что русскую эскадру ещё рано сбрасывать со счетов. А Того раз за разом тратил недешёвые пароходы пытаясь "закрыть" в Порт-Артуре эту "в два раза более слабую" эскадру. Вероятно, он не умел считать?

Какую чепуху вы несете. Заперев слабую эскадру он оставлял все корабли себе.

Пересвет написал:

#889085
Первым успеет какой-нибудь "Лейтенант Бураков", очевидно

Можно и так, подключив к нему пару эсминцев, дежуривших в проходе.

Пересвет написал:

#889085
И опять же, уверены, что для разведения бона нужно меньше времени, чем для выхода на внешний рейд?

Типа заранее бон открыть - опять технически нерешаемая проблема?

Пересвет написал:

#889085
Старк мог погибнуть ещё 27 января. Витгефт мог погибнуть накануне выхода 28 июля. И что, все имели "характер авантюрности"?

Ну не надо передергивать. Петропавловск - не кожух для машин. Подбить Новик и уничтожить гораздо легче.

Пересвет написал:

#889102
А Макаров хотел сделать ВОК "светлым звеном" использовав его для успешного боя с главными силами противника, что может принести больше пользы.

Опять ошибка. Слабым звеном.

Удивительная наивность. Неужели этот ВОК способен был выбить Микасу?
Деткам сказки рассказывайте, ладно?

Отредактированно invisible (16.11.2014 15:56:58)

invisible написал:

#889192
И которых по вашим же данных у японцев почти в 2 раза больше!

Менее, чем в два раза больше (я вижу, у "технарей" проблемы и с арифметикой). А что их собственно больше - я и не отрицал.

invisible написал:

#889192
Заперев слабую эскадру он оставлял все корабли себе.

Бредите как обычно? Без взятия Порт-Артура он не получал ни одного корабля.

invisible написал:

#889192
Можно и так, подключив к нему пару эсминцев, дежуривших в проходе.

Так всё равно маловато для быстрого отгона "истребителей". А длительный бой - не вариант (ещё крейсера противника подойдут - зачем нашим миноносцам это?).

invisible написал:

#889192
заранее бон открыть

"Заранее" - это когда? Ночью?

invisible написал:

#889192
Петропавловск - не кожух для машин. Подбить Новик и уничтожить гораздо легче.

Так ведь и находился "Новик" под огнём не ЭБРов, а крейсеров.

invisible написал:

#889192
Неужели этот ВОК способен был выбить Микасу?

Нет, "связать боем" Камимуру.

invisible написал:

#889192
Деткам сказки рассказывайте, ладно?

Ваши сказки нелепы и невежественны. Ладно, их я им рассказывать не буду.

Скучный Ёж написал:

#889309
В малоизученных шхерах и островах - одинаково

Осадка НЕ одинаковая!

Скучный Ёж написал:

#889309
Цубамэ при заходе в атаку на Кореец на мель сел

Крейсер на его месте сел бы на мель ещё раньше.

Скучный Ёж написал:

#889309
Так его посылают чтоб его не нашли или чтоб он чего нибудь нашёл?

И то, и другое. Чтобы увидеть что-то с миноносца - придётся подойти поближе, чем крейсеру, но и малозаметность миноносца позволит это сделать. При этом шансов вылететь на камни меньше, благодаря меньшей осадке, да и если придётся идти на мелководье - миноносец это сделать сможет лучше, чем крейсер. Что не понятно?

Пересвет написал:

#889341
Чтобы увидеть что-то с миноносца - придётся подойти поближе, чем крейсеру, но и малозаметность миноносца позволит это сделать. При этом шансов вылететь на камни меньше, благодаря меньшей осадке, да и если придётся идти на мелководье - миноносец это сделать сможет лучше, чем крейсер. Что не понятно?

Подойти... меньше шансов вылететь на камни... Ну-ну. Вводная: жёлтое море, зима-весна, волнение 4-5 баллов в 70% времени (а лето-осень - тайфуны-ураганы).
Вы себе точно представляете миноносцы РЯВ? Хотя бы те, что гордо назвали эскадренными?
Можно ещё вспомнить как весело и безрезультатно ходили японцы на разведанные цели.

alstep написал:

#889345
А какой смысл это могло иметь? Ну обнаружил бы "Новик" подходящий флот японцев на 70 милях от ПА. А дальше что? Я не про действия "Новика", а - командования.

Пересвет написал:

#889283
Менее, чем в два раза больше (я вижу, у "технарей" проблемы и с арифметикой). А что их собственно больше - я и не отрицал.

То есть, значение слова почти историку неведомо?

Или это кардинально меняет ситуацию в нашу пользу?

Пересвет написал:

#889283
Нет, "связать боем" Камимуру.

То есть, подставиться под Камимуру, от которого он всё время драпал?
Вместо того, чтобы просто отвлечь?
А логика где?

Пересвет написал:

#889283
"Заранее" - это когда? Ночью?

Ранним утром.

Пересвет написал:

#889283
Так ведь и находился "Новик" под огнём не ЭБРов, а крейсеров.

О да. Он же не смог выдержать огонь и одного слабенького Цусимы.

Пересвет написал:

#889283
Бредите как обычно? Без взятия Порт-Артура он не получал ни одного корабля.

Офигеть. А куда бы он делся? Макаров бы спас своей грудью?
Так он же не мог не минировать, не защитить чего-либо, как вы сами утверждаете.

invisible написал:

#889383
Или это кардинально меняет ситуацию в нашу поль

вы знаете, понять логику это хисторикана невозможно... он знает цифирь, готов озвучить двойное превосходство врага в залпе, но считает разумной подготовку к такому бою и верит, что бой будет под защитой береговых батарей.... на мой взгляд это клиника....

ser56 написал:

#889385
вы просто не востребованное ничтожество

Ой, как я вас зацепил, старичок. Видно, прав оказался.

ser56 написал:

#889385
у вас познание а тактике, как в технологии...

Вы абсолютно ничего не смыслите в тактике. Как и в Истории.

ser56 написал:

#889385
да

Нет.

ser56 написал:

#889385
в этом и был довоенный план, который отрицал СОМ...

И вполне логично отрицал. Захочет или нет противник отвлечь часть сил на ВОК - не известно. И уж на время высадки армии (а противник будет знать эту дату, ведь сам её назначит) логично ему собрать все броненосные корабли у места высадки.

ser56 написал:

#889385
см выше вас пассаж о береговых..

Какие "береговые" у Инкоу или у Бицзыво?

ser56 написал:

#889385
я устал от вашей глупости, вы тупой...

Не пропускайте регулярный приём лекарств - полегчает.

ser56 написал:

#889386
считает разумной подготовку к такому бою

Тегетгоф тоже считал разумным бой при таком соотношении.

ser56 написал:

#889386
верит, что бой будет под защитой береговых батарей....

С чего взялся в вашей голове этот бред?! Ах, да, возраст берёт своё...

Пересвет написал:

#888893
Есть предложение: прибиваем на двери всех истфаков табличку: "В ИСТОРИИ ОРУДОВАЛА БАНДА ДВОЕЧНИКОВ", и начинаем учить студентов "как тем дуракам надо было по-другому сделать". И делаем науку бесполезной. Как Вам?

Зачем на дверях истфаков какие-то таблички?

Пересвет написал:

#888893
Комфлота не имеет права отправить отряд эск. миноносцев на расстояние всего в 60 миль?!

"Что, что - а право-то Вы имеете" (с)

Пересвет написал:

#888893
Потому, что одним этим "допускает ошибку"?

Нет, не этим одним.

Пересвет написал:

#888893
Вам решил помочь...

Спасибо, конечно, но я такой фигнёй не занимаюсь.

Пересвет написал:

#889376
Что не так с погодой .... ночь

Так мы ещё и про ночь, а я то грешным делом про разведку.
Так это надо РЛС к 300 мильным радиотелеграфам добавить. Я понимаю если бы то были "домашние" финские шхеры и бег по лунной дорожке.

Отредактированно Скучный Ёж (17.11.2014 10:49:33)

Пересвет написал:

#889282
Да, участвовали.

Как класс появились позже. В РЯВ участвовали миноносцы и истребители миноносцев (дестроеры)

Пересвет написал:

#889282
Отправил минный отряд к Эллиотам.

Т.е. фактически на гибель

Пересвет написал:

#889387
А вот связать боем Камимуру, чтобы облегчить задачу своим ЭБРам - это уже не "бессмысленный" бой.

Не более трёх кораблей, да и то хватит на них отряда Дева с усилением одним БрКр..

realswat написал:

#889427
ВОК приведён как пример реально достижимой для русских интенсивности использования крейсеров. Мне казалось, это ясно.

Тогда при Старке использование крейсеров было запредельным.

Пересвет написал:

#889341
Крейсер на его месте сел бы на мель ещё раньше.

Тогда надо посылать минные катера, а лучше ялики и тузики...