Сейчас на борту: 
Kapral,
Lankaster,
richie
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 08.07.2009 11:03:35

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89330
Предлагаю сравнит бронепалубные шеститысячники с современными фрегатами. Смешно? То то....

я говорил про НОВЫЕ корабли...

артём написал:

Оригинальное сообщение #89334
предлагаю вам самому найти элементы бредовости...

предоставлю это Вам....

#52 08.07.2009 11:08:09

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89505
На Кировы и Удалые воткнули полином, котрая в Славу просто не влезла, поэтому в нее поставили менее габаритную и соответственно менее мощную платину.

Или скажем, приведу выдержку из известного описания:

"Противолодочные возможности снижены по сравнению с ВПК типа "Удалой", но выше, чем на современных эсминцах, за счет добавления буксируемой антенны. Дальность обнаружения подводных лодок ГАК "Платина" (МГ-335) при благоприятных гидрологических условиях составляет 15 км, при включении буксируемой антенны переменной глубины появляется возможность "прослушивать" горизонты ниже слоя температурного скачка. Помимо обнаружения, сопровождения, классификации и определения координат обнаруженных целей, "Платина" может выдавать данные в корабельную боевую информационную систему, или прямо на приборы стрельбы противолодочного оружия, обеспечивает двухстороннюю связь с подводными лодками, опознавание, а также тренировки операторов гидроакустиков на встроенном тренажере. Антенны могут работать в активном и пассивном режимах, на ближнем и дальнем поиске.

Основное противолодочное вооружение два пятитрубных поворотных торпедных аппарата калибром 533 мм. Стрельба производится через бортовые лацпорты. Противолодочные торпеды типа СЭТ-65 имеют скорость до 40 узлов, дальность хода до 16 км, вес БЧ 205 кг и активную систему самонаведения. Может быть применен комплекс самоходных гидроакустических имитаторов, которые также запускаются из торпедного аппарата. Имеется возможность стрельбы противолодочным ракето торпедным комплексом "Водопад-НК". Ракета выстреливается, как обычная торпеда, входит в воду, там у нее включается двигатель, после прохождения подводной траектории (около 300 м) она вылетает на поверхность, на заданной дистанции от нее отделяется торпеда и производит поиск обьекта для поражения. Дальность стрельбы "Водопада" до 50 км, может применяться в тех случаях, когда имеется надежное целеуказание на таких расстояниях (от вертолета или других противолодочных кораблей).

Универсальная реактивная бомбометная система "Смерч-2" служит для поражения идущих на корабль торпед, для борьбы с подводными диверсантами, в крайнем случае с подводными лодками (на дистанциях обнаружения менее 6 км) и даже для стрельбы по береговым целям. В систему входит 12 ствольная установка РБУ-6000 с силовым приводом и устройством заряжания; реактивные глубинные бомбы РГБ-60; приборы управления стрельбой "Буря". Бомбы из погреба подаются специальными подьемниками, после заряжания последнего ствола установка автоматически переходит в режим наведения. После выстреливания она автоматически возвращается в режим заряжания. Предусмотрен резервный ручной привод установки.

Бомба калибром в 212 мм, весом 110 кг (из которых 25 кг вес ВВ), длиной 1,83 м. Дальность стрельбы до 6 км, глубина поражения обьекта до 500 метров, взрыватель или ударного действия, или дистанционный (для определенной глубины). Все эти данные вводятся при помощи приборов управления стрельбой, непосредственно перед выстрелом. Общий боезапас 144 бомбы (на 6 залпов для каждой РБУ) вместо РГБ-60 можно применять более совершенные снаряды 90-Р (РПК-8), что дает практически стопроцентное поражение идущих на корабль торпед".

После чего скажу, 1164 не БПК, хотя и имеет БПКшные корни.

#53 08.07.2009 11:09:35

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89511
я говорил про НОВЫЕ корабли...

Вы пытаетесь сравнивать НК разных покалений.

#54 08.07.2009 11:13:41

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89511
предоставлю это Вам....

Вы дуетесь, и совершенно напрасно. Я выссказываю точку зрения отличную от вашей, вы спорите да же не пытаясь понять что я говорю.

Отредактированно артём (08.07.2009 11:14:31)

#55 08.07.2009 12:47:59

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89514
Вы пытаетесь сравнивать НК разных покалений.

Спрюэнс (8040 тонн) введен в строй в 1972 году, Берк (8448 тонн олное) в 1988, Удалой в 1981 (7480 полное), Современный в 1980 (7940 полное).

артём написал:

Оригинальное сообщение #89515
Я выссказываю точку зрения отличную от вашей, вы спорите да же не пытаясь понять что я говорю.

Вы утверждаете что проект 1155 по западной классификации относится к фрегатам... я же что к эсминцам.... вот и все...

#56 08.07.2009 17:19:16

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89512
Противолодочные возможности снижены по сравнению с ВПК типа "Удалой", но выше, чем на современных эсминцах, за счет добавления буксируемой антенны. Дальность обнаружения подводных лодок ГАК "Платина" (МГ-335) при благоприятных гидрологических условиях составляет 15 км

15км для противолодочника маловато, тем более при благоприятных условиях, поэтому я и сказал что полноценным универсалом Слава не является.
Полностью универсальный корабль это Киров. Но он действительно дорог. наверное проще вместонего Славу+ Удалой использовать.

#57 08.07.2009 18:23:29

Botman
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89672
15км для противолодочника маловато, тем более при благоприятных условиях,

а что можно обнаружить современную западную ПЛ на значительно большей дистанции? Да и те же ПЛУР Раструб избыточны по дальности стрельбы - на таком расстоянии на которое они стреляют, ПЛ с надводного корабля обнаружить совершенно невозможно, разве что сможет обнаружить вертолет с погружаемой ГАС.

#58 08.07.2009 18:29:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Botman написал:

Оригинальное сообщение #89715
что можно обнаружить современную западную ПЛ на значительно большей дистанции?

Полином, как я понимаю, должен на большей дистанции обнаруживать. Насколько большей - это конечно вопрос.

#59 08.07.2009 19:16:33

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89547
Вы утверждаете что проект 1155 по западной классификации относится к фрегатам... я же что к эсминцам.... вот и все...

Ну так и скажите чем фрегат должен отличатся от эсминца, это принципиальный вопрос.

#60 08.07.2009 19:18:46

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89672
15км для противолодочника маловато, тем более при благоприятных условиях, поэтому я и сказал что полноценным универсалом Слава не является.
Полностью универсальный корабль это Киров. Но он действительно дорог. наверное проще вместонего Славу+ Удалой использовать.

1164 не противолодочник. А 1155 не универсал. Что ещё можно сказать?

Отредактированно артём (08.07.2009 22:52:02)

#61 08.07.2009 19:25:15

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Botman написал:

Оригинальное сообщение #89715
а что можно обнаружить современную западную ПЛ на значительно большей дистанции? Да и те же ПЛУР Раструб избыточны по дальности стрельбы - на таком расстоянии на которое они стреляют, ПЛ с надводного корабля обнаружить совершенно невозможно, разве что сможет обнаружить вертолет с погружаемой ГАС.

Не совсем верная постановка вопроса. нас не интересует дальность обнаружения ПЛ, как просто цифра. Нас интересует возможность создания непрерывного поля обнаружения ПЛ эскадрой. Т.е. в смысле ПЛО ни один корабль эскадры не должен быть обузой.

Отредактированно артём (08.07.2009 22:44:55)

#62 08.07.2009 22:31:58

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89750
Ну так и скажите чем фрегат должен отличатся от эсминца, это принципиальный вопрос.

я уже говорил:

ну положим размеры для вновь строящихся кораблей - до 6 кт фрегат (Альваро испанский), дальше ЭМ....

#63 08.07.2009 22:51:15

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #90200
я уже говорил:

Ах вот в чем дело... Не посчитал это ответом, прошу прощения.

Нет. Водоизмещение, в данном случае, вторично. Просто потому, что меньше не получается.:D

Дело в назначении и в составе вооружения. Уточню, по всей видимости, стоит говорить "до недавнего времени".

Фрегат корабль ПЛО, это его главное назначение. Для удержания его размеров и водоизмещения в разумных рамках, как правило, жертвовли ПВО.

ЭМ однозначно должен был иметь ЗРК коллективной обороны.

Амеры несколько выбиваются из этого правила, но где они не придумывают свои?

#64 09.07.2009 12:28:37

Botman
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

надо помоему классификацию изменить: к КР относить только типы "киров" и "адмирал кузнецов"; ЭМ, 1164 и чабаненко отнести к большим ракетным кораблям, сторожевики дальней морской зоны (неустрашимый, 1134, а также новик которые правда не строились) и БПК к фрегатам, наиболее легкие сторожевики ближней морской зоны и пр мелочь в 1-2кт к корветам, ну а ударные корабли водоизмещением 400-1000т к малым ракетным кораблям.

Отредактированно Botman (09.07.2009 12:33:10)

#65 09.07.2009 13:20:20

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Botman написал:

Оригинальное сообщение #90359
надо помоему классификацию изменить: к КР относить только типы "киров" и "адмирал кузнецов"; ЭМ, 1164 и чабаненко отнести к большим ракетным кораблям, сторожевики дальней морской зоны (неустрашимый, 1134, а также новик которые правда не строились) и БПК к фрегатам, наиболее легкие сторожевики ближней морской зоны и пр мелочь в 1-2кт к корветам, ну а ударные корабли водоизмещением 400-1000т к малым ракетным кораблям.

Как то уже говорил об этом, считаю Советскую классификацию удобной. По назначению и рангам.

#66 09.07.2009 14:17:44

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5207




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

считаю Советскую классификацию удобной

- а где можно в полной красе лицезреть?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#67 09.07.2009 14:25:59

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #90417
- а где можно в полной красе лицезреть?

Вот ты меня озадачил. А не знаю.... Посмотрю, найду дам или документ или ссылку.

Отредактированно артём (09.07.2009 14:27:10)

#68 09.07.2009 14:57:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Был докУмент по классификации (ЕМНИП 1999 г.), но он "со степенью"... (чешет затылок) или я путаю и он просто ДСП... Но я его читал (это помню :) )...

#69 09.07.2009 15:15:49

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #90455
Был докУмент по классификации (ЕМНИП 1999 г.), но он "со степенью"... (чешет затылок) или я путаю и он просто ДСП... Но я его читал (это помню  )...

Мне в сети встречались попроще описания. :D

#70 09.07.2009 17:14:38

Вованыч_1977
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #90466
Мне в сети встречались попроще описания

Я про сам первоисточник ;) , с указанием какие проекты к какому классу (и рангу) относятся. Я так понимаю, подобные документы имели место быть и в предыдущее время (вот правда периодичность их выхода, увы, не ведаю)...

#71 09.07.2009 18:13:15

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #90513
Я про сам первоисточник  , с указанием какие проекты к какому классу (и рангу) относятся. Я так понимаю, подобные документы имели место быть и в предыдущее время (вот правда периодичность их выхода, увы, не ведаю)...

Это понятно. Дело в другом, люди на форуме (о коих знаю об их принадлежности) не оперируют закрытым источниками в  виде доказательств. :D  Надеюсь и вы считаете такую позицию правильной.

#72 09.07.2009 18:16:20

Вованыч_1977
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Человек спросил:

а где можно в полной красе лицезреть?

Я ответил :) ...

#73 09.07.2009 18:18:59

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #90555
Я ответил

Да я ж не ругаюсь, я так - потрепаться с "родственником". :D

#74 09.07.2009 18:21:17

Вованыч_1977
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #90558
я так - потрепаться

"Времени у нас нет, дорогой товарищ, на всякую болтовню буржуазную. Корабли строить надобно..." (вполне возможно (с) ) :) ...

#75 09.07.2009 23:43:19

Jufel
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #90388
считаю Советскую классификацию удобной. По назначению и рангам.

А хорошо ли, что она не соответствует общемировой (в плане возможности прямого сравнения сил флотов) ? Насколько это объективно оправдано, т.е. в принципе можно в полной мере применить к советским кораблям иностранную классификацию и наоборот ?

Отредактированно Jufel (09.07.2009 23:44:06)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer