АК написал:

#907246
Конечно проще!

Ню-ню

Скучный Ёж написал:

#907209
Неверный манёвр задумал или неверные параметры манёвра задал?

Если судить по рассказам ЗПРа, то виноват он лишь в том, что задал неверные параметры маневра.
Другое дело, что весь этот его рассказ о математически выверенном маневре - придуман заведомо постфактум. В реальности, когда он начинал маневр, он естественно не мог знать, сколько времени осталось еще до 1-го выстрела, т.е. до заявленного окончания маневра.
Это уже после боя, он сложил 29 минут и табличные дистанции, и с чувством оскорбленной невинности выдал - в чем вы меня, дескать обвиняете, у меня все точно, до 3-его знака после запятой :-)
О чем же он в реальности думал, начиная этот маневр, как считал, и считал ли вообще - это одни из тех тысяч вопросов к ЗПРу, получить ответ на которые уже невозможно.
Так что, одно в этой ситуации неоспоримо - нет никаких оснований перекладывать вину за тот проваленный маневр на несчастных погибших командиров кораблей.

Стерегущий написал:

#907278
Так что, одно в этой ситуации неоспоримо - нет никаких оснований перекладывать вину за тот проваленный маневр на несчастных погибших командиров кораблей.

Они все уже умерли - суть не в том чтобы обвинить, а как раз наоборот.
ЗПР свою ответственность в разгроме не отрицал - думается и на эшафот бы пошел.
И я не отрицаю, но считать все неудачи только от головы - первый шаг от истины.

karl.78 написал:

#907305
Извините что влез в вашу тему. 1 отряд шел с начало одной скоростью, а после того как встретил японский флот. Стал прибавлять ход. Может ЗПР не учел погодный фактор и не учел момент разгона кораблей в строю.

А причем тут погода то? Ход был недостаточно увеличен (правильнее сказать, что разница хода 1-го и 2-го отрядов была недостаточна) и в результате этого маневр попросту не успел завершиться.
Вопрос о том стоило ли вообще начинать перестраиваться в одну колонну совершенно другой...

АК написал:

#907341
Вне всякого сомнения стоило. Согласно плана боя. Только маневр этот предельно обнажилась простую истину - именно адмирал не умел маневрировать, а вовсе не корабли и командиры, отмотавшие только за этот поход половину экватора.

Ну и соображал еще туговато. Раз показал единицу, то надо было наседать на Микассу и увеличивать скорость первого отряда до максимума. А так Микасса, получив изрядно подарков, довольно быстро вышла из опасной зоны и теперь стало уже доставаться Суворову и Ослябе.

invisible написал:

#907342
Микасса, получив изрядно подарков, довольно быстро вышла из опасной зоны и теперь стало уже доставаться Суворову и Ослябе.

Ослябя получал побольше и пораньше Суворова. Он был БЕЗ ХОДА. Не поместился после Орла. Как Ёж говорит из-за джонки японской. Я не знал. Факт интересный.

Стерегущий написал:

#907278
О чем же он в реальности думал, начиная этот маневр, как считал, и считал ли вообще - это одни из тех тысяч вопросов к ЗПРу, получить ответ на которые уже невозможно.Так что, одно в этой ситуации неоспоримо - нет никаких оснований перекладывать вину за тот проваленный маневр на несчастных погибших командиров кораблей.

В принципе он должен был проработать этот маневр на учениях накануне. Тогда бы вполне можно было рассчитывать на успех, а с чистого листа - проблематично.

Скучный Ёж написал:

#907355
Я говорю, что из-за джонок левая колонна была левее. Почему не уместился есть много версий.Вина Адмирала в неправильных параметрах манёвра тоже присутствует.

Скучный Ёж написал:

#907114
Итак, головной первого отряда (Суворов) склонился влево в 1 ч. 20 м., а в 1 ч. 49 м. выправился на курсе NO 23° впереди колонны II и III броненосных отрядов; 2-й, 3-й и 4-й мателоты I — отряда держали ему в кильватер все это время.Чтобы определить, какое расстояние было в 1 ч. 49 м. между головным первого отряда и головным второго отряда, можно принять, что первый шел, со средней скоростью, близкой к 11¼ узлам, по линии, близкой к гипотенузе треугольника, 29 минут (и прошел, следовательно, около 5,5 миль), а другой шел по большому катету, со скоростью 9 узлов, и прошел в 29 минут 4 1/3 мили. Так как малый катет того же треугольника (расстояние между колоннами) был равен 0,8 мили, то вся длина большого катета должна была быть равною 5,4 мили, а расстояние между «Суворовым» и «Ослябя» в 1 ч. 49 м. должно было быть 5,4 — 4,33 = 1,07 мили.

Занятно. Но проблема в том, что в эти 1,07 мили нужно поместить еще 3 мателота, шедшие позади Суворова.

Serg написал:

#907217
Ну и чем отличалось СУАО 1905 и при стрельбах броненосцев по Гебену.

А Гебен имел намерение сблизится и не имел возможности после попадания?

Я как бы не специалист, но могу определённо сказать только одно - баллистические таблицы были новые, а на СУАО того времени они заменяют баллистический вычислитель.

P.S. Методы пристрелки/стрельбы не рассматриваем, так как это орг.меры (чтобы не было соблазна сказать "Пусть ЗПР придумает новые на ходу").

invisible написал:

#907401
А длина самого корабля не учитывается? 4 интервала по 2 каб уже 8, хотя строй то растянется непременно, так что и все 12 будут.

учитывалась - 11 кабельтовых с длинной корабля, то есть 1,1 мили.

Скучный Ёж написал:

#907366
чуть меньше будет интервал м/у 1 и 2 отрядами, что компенсируется разницей в скорости.

А при растянутом строе может и 2 миль не хватить.

invisible написал:

#907418
Суворов дает сигнал и начинает ускоряться. На А3 должны разобрать сигнал и отрепетировать его и потом только будет дана команда поднимать пары. Аналогично, Бородино с Орлом имеют свою задержку. Поэтому, расчеты чисто математические для реала годятся мало.

Не так - сигнал выполняется только после того как отрепетирован всеми.

shhturman написал:

#907451
Блин,, не заметил... прошу пардона за повторение...

Ваше утверждение значительно авторитетнее в данном вопросе - можно теперь источник не искать
(а то я всё пытаюсь вспомнить, где это видел)

Отредактированно Скучный Ёж (12.01.2015 16:44:18)

invisible написал:

#907486
С чего вы это взяли?

Не понятно, с чего Вы это взяли:
Репетование
Служба наблюдения и связи при совместном плавании должна быть особенно внимательной.
В силу того что при совместном плавании не всегда возможны одновременный прием и передача сигналов, применяются репето-вание сигналов и передача их по линии.
Репетование заключается в том, что сигнал, поднятый (сделанный) кораблем или постом, повторяется (репетуется) другими кораблями. Репетование устанавливается для того, чтобы быть уверенным в надежном приеме сигнала отдаленными кораблями или облегчить разбор сигнала при наличии дурной видимости.
Репетование производится или всеми кораблями (в этом случае оно называется общим репетованием], или только кораблем, специально для этой цели назначенным (такие корабли называются репетичными], или же при стоянке - специально назначенным постом (репетичный пост).
Общее репетование устанавливается только для сигналов флагмана (старшего на рейде); на ходу сигналы репетуются всеми кораблями. Если общее репетование не объявлено, то независимо от этого сигналы старшего начальника обязательно репетуются флагманскими кораблями, репетичными кораблями и дежурными кораблями (на якоре).

Сигнальное дело. Учебник для подготовки сигнальщиков РКВМФ.
Не думаю, что оно сильно менялось за 34 года.

Отредактированно Скучный Ёж (12.01.2015 18:01:17)