Сидоренко Владимир написал:

#913812
Увы. Ничто не вечно под Луной

Да, ничто не вечно. Даже перемены.

Сидоренко Владимир написал:

#913812
Когда-то Россия владела Калифорнией, Аляской, Финляндией и Польшей. Пусть попробует захапать их сейчас. Хотя бы по половине

А есть желание? У кого? У меня нет. Это Вячеслав 27 пытается натравить Японию на Китай. А я - нет. Я человек доброй воли.

Вячеслав27 написал:

#913818
Давайте без ложной скромности обсудим позорные поражения красной армии от немцев во второй половине 1941 года (например Киевский котел

А чего так? На результат войны Киевский котел не повлиял, наши победили. Давайте лучше обсудим позорное поражение Германии в мае 1945 г. Например, Берлинскую наступательную операцию апреля-мая 1945 г.

FWI написал:

#913799
Пусть сегодня неизмеримо более технически продвинутая Япония попробует захапать не половину Китая, а хотя бы половину островов Сенкаку/Дяоюйдао.

Пусть сегодня несоизмеримо более технически продвинутая Россия попробует захапать хотя бы половину Аляски.

Вячеслав27 написал:

#913837
Вячеслав27

Свежий тролль?

БМВадимка написал:

#913813
Вы одурманены т.н. "традиционным подходом" западной, а по причине молчаливого непротивления- и ранней отечественной историографии на эту тему. Что Вам и объясняет господин XXXanderST, пусть и временами эмоционально и сбивчиво.

Да ладно вам я агент ЦРУ и Госдепа, направленный для подрыва основ России на данном форуме и мне за каждый пост на форуме платят по 30 сребреников, ой т.е. долларов.

Бирсерг написал:

#913838
Свежий тролль?

На Борьку Айзенберга похож. Его недавно под двумя никами забанили. Теперь новый клон.

Вячеслав27 написал:

#913861
ак что сами на свои вопросы и отвечайте

Ну так и сидите под пайолами. Там таким самое место, раз дискутировать не умеете.

БМВадимка написал:

#913790
Не будьте же так строги к англосаксам- здесь даже я их понимаю. Подавляющее численное и техническое превосходство- совсем не их вина.

Так я к ним не строг. Вы правы: если есть прев-во, почему бы и не попользоваться?

БМВадимка написал:

#913790
Так я же и говорю- главное, подобрать критерии.

Именно! :-)

БМВадимка написал:

#913790
Нет, это не может быть извинено. Время непростое.

Вод именно. На себя оборотитесь! Что ни фраза, то что-то заграничное:

БМВадимка написал:

#913790
"придать специфическими словечками колорит-"

"Придать особым словечкам краски"!!!

БМВадимка написал:

#913790
vov написал:#913669Типа, ответим на их хню своей троекратной хнёй?Если Вам угодно таким вульгарным сленгом изложить мысль "Коль скоро враг не щадит ничего святого для нас- не будет и ему пощады"- будь по- Вашему. Именно так.

Типа, у меня короче получилось. И достаточно колоритноцветисто. А немного вульгарности только украшает пропаганду, нет?

БМВадимка написал:

#913790
Мне, по крайней мере, отечественный аналог Абакуса неизвестен.

Если пошукать по либералам... Вот покойница бабоЛеро была покрепче любого Абакуса.

БМВадимка написал:

#913790
"...Наука "без совести", не согретая  "совестью"  идет  в  ущерб  людям.  Люди должны взнуздать  науку".Перечитайте на досуге знаменитую работу "С кем вы, мастера культуры?" Там много пророческого. Есть и про японцев. И про дележ шкуры убитого медведя.

Вот это верно! Зачот! Давненько не читал классики, грешен.

БМВадимка написал:

#913790
Да. Время выбрало нас. Вы- солдат идеологического фронта.

Яволь, херр оберст!Есть!

БМВадимка написал:

#913790
Если Вам не нравятся методы господина XXXanderST(хотя бой смертельный; и все средства хороши)- подхватите знамя из его рук. (Лично я уверен, что отечественная история может на Вас рассчитывать).

Не то, чтобы не нравятся. Это некие перпендикулярные методы.
Ниже поясняю.

Вячеслав27 написал:

#913798
Хотите исторической объективности?

Если заниматься историей (не пропагандой!), то да.
Почему? Поясняю на примере многострадальной атаки Лунина на "Тирпиц". Или не менее многострадального "Варяга" и его командира.
Изначальное искажение факторлогии в обоих случаях (вроде бы из самых лучших побуждений) привело к тому, что интересующиеся историей начали сомневаться. И это сомнение, вместо того, чтобы остановиться на разумной и достойной границе ("не было других данных" и т.п.) вылилось в тотальное отрицание. Дескать, "советские подводники всегда приписывали", "Лунин даже не стрелял", "Руднев - обычный трус" и т.д. Пусть не у всех. Но бороться с такими "экстремистами" сложно: исказивши в малом (и не признав этого), всегда будешь под неприятным подозрением.
А вот признав, или изначально изложив фактологию в нормальных (не пропагандистских) рамках, можно громить "идеологического противника" куда как более уверенно. Поскольку в этом случае уже он выглядит некрасиво: обманщиком-подтасовщиком.
Примерно так, если дело касается истории.
Если речь о пропаганде, то я не специалист. Это к Вадимке, он гораздо бОльший мастер. Школа ЛДПР...:-)

vov написал:

#913898
Если заниматься историей (не пропагандой!), то да.Почему? Поясняю на примере многострадальной атаки Лунина на "Тирпиц". Или не менее многострадального "Варяга" и его командира.Изначальное искажение факторлогии в обоих случаях (вроде бы из самых лучших побуждений) привело к тому, что интересующиеся историей начали сомневаться. И это сомнение, вместо того, чтобы остановиться на разумной и достойной границе ("не было других данных" и т.п.) вылилось в тотальное отрицание. Дескать, "советские подводники всегда приписывали", "Лунин даже не стрелял", "Руднев - обычный трус" и т.д. Пусть не у всех. Но бороться с такими "экстремистами" сложно: исказивши в малом (и не признав этого), всегда будешь под неприятным подозрением.А вот признав, или изначально изложив фактологию в нормальных (не пропагандистских) рамках, можно громить "идеологического противника" куда как более уверенно. Поскольку в этом случае уже он выглядит некрасиво: обманщиком-подтасовщиком.Примерно так, если дело касается истории.Если речь о пропаганде, то я не специалист. Это к Вадимке, он гораздо бОльший мастер. Школа ЛДПР...:-)

Ну так топикстартер занимается пропагандой в чистой виде. Про вас я ничего подобного пока сказать не могу. Но по теме я пока не вижу в обсуждении ни одного источника, который бы подтверждал позицию ТС по японским кораблям. Одни только военно-полевые суды и статьи уголовного кодекса...
Итак вы признаете, что СССР вступал в союз с Гитлером в самом начале ВМВ?

Отредактированно Вячеслав27 (27.01.2015 17:59:49)

Бирсерг написал:

#913923
Ни много ни мало, признаете ли ...

Ну дык здесь заседание военно-полевого суда по пособникам нацистов.

Несколько раз хотел свои пять копеек вставить,но засомневался.Эта тема точно о кораблях или?

Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом(1911) году.

vov написал:

#913381
Первые "тауны" изначально числились как protected, то есть, БП. А вот вторая серия - уже как light.

Именно с крейсерами типа «Аретьюза» и связано происхождение странного термина «лёгкий крейсер». При проектировании они классифицировались как скауты или крейсера III ранга.
Скауты последних четырех типов не имели бортового бронирования, их защита ограничивалась тонкой броневой палубой, в то время как новые крейсера получили броневой пояс толщиной от трех дюймов в средней части корпуса до одного дюйма в оконечностях (от 76,2 до 25,4 мм), сочетавшийся с дюймовой броневой палубой. Расписывая достоинства вновь строившихся крейсеров в парламенте, Черчилль в связи с этим даже представил их в качестве «легких броненосных крейсеров» («light armored cruisers»), являвшихся единственными из малых кораблей флота, защищенными вертикальной броней по всей длине корпуса.
— А. Донец. Прямые потомки «скаутов»: Крейсера типа C.

vov написал:

#913381Потом в эту категорию зачислили и все старые небольшие кр-ра

Не все, только те, которые вошли в крейсерские эскадры.  Тем которые использовались по другому ничего не меняли: «Патфайндер» так и пошёл на дно скаутом. «Сентинел» стал лёгким в 1915 году, когда сдал эсминцы и был зачислен в крейсерскую эскадру. «Амфион» тоже погиб скаутом - лидером флотилии. Выведенные в резерв оставались как были . По мере выхода из резерва их переводили в новые классы.  Семь типа «Аполло» приспособили под минные заградители, соответственно они стали минзаги, кто попал в блокшивы, кто в крейсера, кто в канонерки, кто в транспорта.

vov написал:

#913898
Что ни фраза, то что-то заграничное:

1. Я работаю над собой.
2. Время требует углубиться в себя. Оно не требует опроститься до невозможности. Не упрощайте.

vov написал:

#913898
А немного вульгарности только украшает пропаганду, нет?

Согласен. Обращаться следует не исключительно к рафинированной прослойке, а к обществу в целом. Нам все нужны.

vov написал:

#913898
Если пошукать по либералам... Вот покойница бабоЛеро была покрепче любого Абакуса.

Не совсем понял, о ком Вы. Однако что- то беспокоит меня: слишком часто (начиная с меня) всуе А. поминается. Не к добру.

vov написал:

#913898
Если речь о пропаганде, то я не специалист.

Как показывает текст выше- еще какой. (Одобрительно говорю).

vov написал:

#913898
Поясняю на примере... не менее многострадального "Варяга" и его командира.

Помним. Именно этот момент в Вашем отношении и служит "пробным камнем". Доказали, так сказать. (А то сейчас в Политпросвете бывший подельник агента США на правах ура- патриота виртуально громит врагов РФ и божится в верноподданности). Также не раз говорил, что вне ожесточенности полемики Ваша позиция в данном вопросе кажется тому же Игорю Михайловичу разумно не лишенной взвешенности.

vov написал:

#913898
он гораздо бОльший мастер. Школа ЛДПР...:-)

Ну, что за лесть- Вам не идет. (Тем более не совсем и верно по содержанию. В школах есть как ученики, так и учителя. А вне школ- авторы учебников).