Четверг написал:

#917448
1) Японцы не увидали (не указано в своих оперативных документах) попаданий в "Нахимова" и "Мономаха"..в целом конечно же понятно -ночь, волненяи моря и т.п. стресс малопонятной ситуации  боя. Однако. Не увидали и первых попаданий в Сисоя и Наварина.
2) Указанные ими около 2  часов ночи попадания в Сисоя и Наварина - суть есть именно добивающее воздействия, т.к. (см.выше) русские сведения дают ~ 10 часов (какой то +/-) насчет временного момента попаданий минных пусков ...
и даже трое уцелевших матросов (с максимальной возможностью ошибки,т.к. нижние чины) с "Наварина" -говорят про попадание примерно в 10 часов, и добивающие попадания после полуночи.
В целом понятно,что японцы (англичане следом?) засвидетельствов удачные пуски только те что были в 2 часа ночи,делают выводы насчет расстрела потерявшихся отставших кораблей.
Но имея возможность, теперь,  сличить данные обоих сторон (и японские сведения, и английские первичные обзоры) и уточнить сведения с русской стороне (и по времени попаданий, и по ходовому параметру) - непонятно совершенно на каком первом источнике, или совокупности данных,  делается выводы насчет расстрела отставших/брошенных/ кораблей.

по п.1 - там у японцев было очень много забот без того чтоб наблюдать результат - по ним стреляли из всего что было под рукой (пишут даже про ружья) плюс одновременный вход/выход в атаку нескольких отрядов от разных эскадр (три столкновения, одно из них с утоплением).
(интересно кстати сделать распределение повреждений по атакующим волнам)
по п.2 - японцы однозначно говорят про отсутствие атак после 21.40яп. (это максимум 21.30 рус.). 3 отряд истребителей - отдельная песнь - его нагрузили плавучими минами и из-за погоды он ушел к вечеру в порт, а потом только после 22.00 вышел в патрулирование на третьей линии дозора.

Вообще наши пишут, что открывали прожектора когда видели миноносцы. Обнаружение пароходов идущих на полном ходу ночью при нормальной погоде доступно и без прожекторов.

1. Конечно же соглашусь. Стресс и динамика боя мешали вести 100% наблюдение (про то я и  сам пояснил,что как некое пояснение к ошибочносятм оценки)
2. Не совсем понятный тогда вопрос с атаками "после полуночи"(по русским воспоминаниям и японско-английским обзорам, в частности обсуждавшийся на форуме риснок  с "болло из мин")
3. Снова таки консенсус. Насколько я  понял , из зачастую довольно путанных и противоречивых пояснений, только лишь "Адмирал Нахимов", концевой , по началу использовал боевое освещение активно и довольно быстро получил удачный пуск. Остальные использовали освещение и вели огонь эпизодически,и  конечно же их поражение минами не 100% априори должно было быть оиждаемо (в сущности Донской уцелел, Ушаков тоже, на возле отряда Небагатова по воспоминаниям, тоже выходили миноносцы)

Скучный Ёж написал:

#917550
Надо учитывать, что крейсера шли парами (и воевали парами) - Олег-Аврора / Донской-Мономах - с достаточно большим интервалом между парами.

Ну и почему Донской и Мономах оказались на разных полюсах островах?

Скучный Ёж написал:

#917563
Миноносцам на тот момент не надо было вести поиск целей - так что прожектора им только мешали.Сам по себе прожектор дополнительно стимулирует к срыву атака - первый фактор ослепление.

А вы вообще в курсе, что корабль ночью с потушенными огнями незаметен уже с расстояния 5 каб?
Откуда такие перлы?

Скучный Ёж написал:

#917575
А вы вообще в курсе, что это не совсем так. Особенно на повреждённых кораблях паровой эпохи.

Я действительно не в курсе, что поврежденный корабль ночью заметнее неповрежденного.
Когда Луна светит видимость несколько лучше. Но при Цусиме погода была скверная, 4-5 баллов по японским источникам. Миноносцы зарывались в волну. Им ваще было очень сложно атаковать.
А что касается сильно поврежденных кораблей, потерявших огневую мощь, так им ваще медициной прописано стараться оставаться незаметными.

Стерегущий написал:

#917472
Смайлик забыли поставить.

До 18-00 был потерян один корабль  - "Ослябя"
Потом в течении часа наблюдали за уничтожением "Бородино" и 2Александра Третьего2..
Потом бросили полэскадры....
Одни "достижения"..

helblitter написал:

#917641
Смайлик забыли поставить.
////
До 18-00 был потерян один корабль  - "Ослябя"Потом в течении часа наблюдали за уничтожением "Бородино" и 2Александра Третьего2..Потом бросили полэскадры....Одни "достижения"..

В вопросе о непоставленном смайлике важно только одно - какое ко всему этому отношение имел Небогатов?

helblitter написал:

#917701
Официально вступил в должность командующего эскадрой в 18-00. За всё время командования сделал два распоряжения:
1. "Увеличить ход", что превело к отставнию и гибели кораблей

В очередной раз.
Нет, не это привело к отставанию кораблей. К отставанию кораблей привели тяжелые повреждения Сисоя, этот корабль медленно но уверенно и необратимо тонул, поэтому не мог поддерживать и 9 узлов. Наварин с Нахимовым отстали из-за того что шли за Сисоем.

helblitter написал:

#917701
2."Спустить флаг". Результат известен.

Это распоряжение юридически было ничтожно, так как приказом не являлось и не могло являться. Поэтому сдавшиеся корабли решение сдаваться принимали самостоятельно. Изумруд столь же самостоятельно принял решение не сдаваться.

Стерегущий написал:

#917711
И это не верно.

Приказ получен в 18-00 и отрепетирован на корабли эскадры.
Начинаея с этого времени и началось подчинение эскадры Небогатову..

Стерегущий написал:

#917738
Поэтому и вопроса о подъёме на «Николае I» вице-адмиральского флага, не возбуждалось

Есть другое мнение:
В это время к эскадре приближался миноносец "Буйный", на котором находился адмирал Рожественский, снятый вместе со своим штабом около 17 часов с "Суворова". На миноносце был поднят сигнал о передаче командования адмиралу Небогатову. Хотя этот сигнал был отрепетован некоторыми кораблями, но не был замечен на "Николае I", а потому около 19 часов к нему подошел миноносец "Безупречный", откуда голосом было передано приказание Рожественского вести эскадру во Владивосток. http://rusjapwar.narod.ru/islcusima_1.htm
И так командование передано, как вести корабли - решение Небогатова..
Вот и решение:
Вступивший в это время в командование эскадрой Небогатов вышел в голову эскадры и повернул на зюйд-вест с целью уклониться от атаки. Крейсеры также повернули и шли впереди броненосной эскдры, строй которой был нарушен, и корабли только приблизительно удерживали свои места.Отойдя на зюйд-вест, адмирал Небогатов около 21 часа повернул на север, чтобы идти во Владивосток. Учтя опыт Порт-Артура, адмирал Небогатов не открывал ночью прожекторов и уклонялся от атак миноносцев; ни один из кораблей не был поврежден. Там же..

Стерегущий написал:

#917743
На "Николае" таки был поднят вице-адмиральский флаг?

Там был флаг контр-адмирала, младшего флагмана...
10 января 1905 — Командующий 1-м отдельным отрядом судов Тихого океана (3-м броненосным отрядом 2-й эскадры Тихого океана).
14 мая 1905 — Участвовал в Цусимском сражении в качестве младшего флагмана на эскадренном броненосце «Император Николай I». После выхода из строя флагмана принял командование эскадрой. http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0 … 0%B8%D1%87

Скучный Ёж написал:

#917624
Как Вы с темы про видимость ночью корабля срулили, высший пилотаж.

Как вы лихо вырезали одно мое предложение их 4-х, выплеснув с водой ребенка и не ответив по-существу. Знаете, как это называется? Эклектика, недобросовестный приёмчик.

Скучный Ёж написал:

#917624
"медициной" им прописано быть внутри эскадренного строя под охраной "здоровых" кораблей.Потому что неизвестно насколько осведомлен противник и как хорошо он "видит"

Ну вот вы перешли сами на дневной ордер.
Ночью такой порядок не годится, ибо ведет к столкновению кораблей.

Отредактированно invisible (06.02.2015 05:52:24)