СДА написал:

Оригинальное сообщение #90337
Да и логичнее в АВ корпуса Измаилов переделывать.

ТТД АВ из "Измаила" конечно были-бы выше, чем из "Николая". Но переделывать почти го­товый корпус огромного линкора с турби­нами, котлами, смонтированной полностью горизонтальной и на 2/3 вертикальной бро­ней дорого:
14 июня 1925 года в Техупре состоя­лось совещание, посвященное срокам программы военного судостроения. В от­ношении переделки «Измаила» в авианосец отмечалось, что, по заявлению члена правления Судотреста В.П.Костенко, Бал­тийский завод мог бы принять корабль к своей достроечной стенке «для вскрытия и переборки механизмов» уже к 1 октяб­ря. Активные перестроечные работы на нем планировались с февраля 1926 года со сроком предъявления корабля к сдаче к 1 августа 1928-го. Их общая стоимость оценивалась в 14 334 тыс.руб. (в том чис­ле 10 600 тыс.руб. — судостроительные работы и 3734 тыс.руб. — вооружение). 6 июля 1925 года СТО и Совнарком утвер­дили план переоборудования «Измаила». В связи с не­достатком средств на флоте (в руководстве страны победила точка зрения о приори­тетном выделении ассигнований на нуж­ды армии) от этого проекта отказались.
У "Николая" спущенного на воду в октябре 1916 степень готовности и обьем переделок значительно ниже. Насколько-пока не знаю.

Отредактированно charlie (09.07.2009 12:36:39)

Для ув. Сharlie : пожалуйста подождите несколько дней - ищу.
Для ув. Konstan: Спасибо, этой статьи не видел.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #90267
Право высказываться как считаеш нужным-неотьемлимое право всех участников форума, как и получать непредсказуемую ответную реакцию на нестандартные действия.

Спасибо.

altair написал:

Оригинальное сообщение #90274
Какое описание? Более-менее детальные чертежи и спецификации, или описание в Джейне?

Не Джейн. Отдельная книга.

altair написал:

Оригинальное сообщение #90274
Возможность получения  "ассиметричный ответа" на конец 20-х начало 30-х очень туманна.

Не более туманна чем телеуправляемые катера/самолёты или артиллерия Курчевского.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90320
А японцы сразу отдали приоритет АВ? Или они АВ строили потому что договорной  лиммит на ЛК был уже исчерпан?

Хосё видимо сам по себе появился. Японцы тут слвершенно ни при чём.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #90323
Если бы сразу отдали приоритет авианосцам - то не родился бы "Ямато"

Одно другому не мешает. Наоборот - дополняет.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #90323
Просто, на определенном этапе, с учетом действительно опыта боевого применения (Китай, кто кроме японцев к 1939 его реально имел?),

Германия, СССР - Испания.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90326
Против больших держав АВ не поможет, против малых он не нужен.

Сказано выше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90332
Для начала стоит вспомнить в каком году у нас пикировщики оценили. Да и не только у нас.

Да-да, Не-123 в Испании совершенно не воевал.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90337
И-16 в качестве палубного пикировщика??????????????7
А взлетать он как будет и с какой нагрузкой.

Ага-ага, И-16СПБ тоже никогда не было. Нагрузка - 2 х 250 кг авиабомбы. Взлёт - катапульта.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #90350
С учетом того когда и кто нам ее разработал и поставил, и того, когда мы сделали СВОЮ.... И-16 к тому времени уже устарел...

Вот такую чушь писать не надо.

Катапульты германской фирмы «Хейнкель» были закуплены в 1929 г. только для линкора «Парижская коммуна» и крейсера «Красный Кавказ».

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap7_3
Первый опыт есть, далее можно заказывать и того же Хейнкеля и разрабатывать самим.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Германия, СССР - Испания.

Опаньки? И гед это Германия и СССР имеют опыт боевого применения авианосной авиации в Испании? Японцы реально гоняли свои авианосцы к Китаю, а у перечисленных Вами стран гонять было нечего...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Вот такую чушь писать не надо.

А Вы кроме этого что-нибудь читали про катапульты отечественного флота и фирмы "Хеншель"? Чем все закончилось, какой максимальный взлетный вес допускался и до какой взлетной скорости разгонялся самолет?
"Катапульты для первых двух крейсеров («Кирова» и «Ворошилова») пришлось зака­зать в Германии — разработка отечественных затянулась. Пневматические катапульты К-12 (фирмы «Хейнкель») имели длину 24 м, мас­су 21 т и обеспечивали взлетную скорость са­молетов 125 км/ч...На государственных испытаниях крейсера «Ворошилов», закончившихся в мае 1940-го, выявились существенные недостатки по авиа­вооружению...На крейсере «Киров» потребо­валось дополнительное утепление катапуль­ты в зимнее время..."
"...На крейсерах «Максим Горький» и «Мо­лотов», в отличие от крейсеров проекта 26, имевших немецкие катапульты, установи­ли отечественные ЗК-1 производства Ле­нинградского завода ПТО имени Кирова (главный конструктор Бухвостов). По сво­им характеристикам они были близки к не­мецким К-12: разгонная скорость 125 км/ч, длина 24 м, масса 27 т. Авиационное во­оружение на тихоокеанских крейсерах при их сдаче отсутствовало, а катапульты ЗК-26 установили уже после войны (с са­молетами КОР-2)...
...Наиболее интересные испытания про­ходили на крейсере «Молотов», где по ре­шению ГКО от 12 сентября 1943 года вза­мен старой установили модернизирован­ную катапульту ЗК-1а. В Батуми в августе 1944-го с нее запускали грузовые макеты — «болванки», а в следующем месяце в Но­вороссийске начались сдаточные испыта­ния. В акте от 24 октября того же года за­писано: «Катапульта, проверенная много­кратными пусками самолетов Бе-4 и «Спитфайр», работает отлично и может быть допущена к эксплуатации». Взлеты англий­ского колесного истребителя и советской летающей лодки с одной и той же направ­ляющей подтвердили универсальность и высокие качества ЗК-1а..."
В 1943-44 году И-16 и Комсомолец были уже не нужны, а раньше - не было возможности...

Отредактированно shhturman (09.07.2009 14:22:14)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Хосё видимо сам по себе появился. Японцы тут слвершенно ни при чём.

Сколько у японцев кораблей других классов имелось к моменту заладки Хосе?
Сравним пропорционально с нашим флотом?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Одно другому не мешает. Наоборот - дополняет.

Блин, еще раз - у СССР НЕ БЫЛО БАБЛА на ввод в строй Полтавы и модернизацию остальных Маратов. а вы хотите в этих условиях построить совершенно непонятную и не факт что полезную игрушку.
Где бабки брать?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Сказано выше.

Внятно ничего не сказано. Только какие то измышления про два болгарских авиаполка, вооруженных неизвестно какими  самолетами,, которые вынесут ЧФ но не смогут вынести один легкий АВ, который в свою очередь тоже вооружен непонятно чем.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Да-да, Не-123 в Испании совершенно не воевал.

Испания это какие годы, речь вроде про начало 30х шла? И повторяю вопрос - когда у нас пикировщики оценили? Авианосный пикировщик Вы в лучшем случае получите к 40му году, а  АВ хотите в 30х.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Ага-ага, И-16СПБ тоже никогда не было. Нагрузка - 2 х 250 кг авиабомбы. Взлёт - катапульта.

С АВ в то время без катапульт летали, в том числе и пикировщики. просто потому, что большую авиагруппу с катапульты того времени поднять чисто физически будет невозможно.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #90366
Активные перестроечные работы на нем планировались с февраля 1926 года со сроком предъявления корабля к сдаче к 1 августа 1928-го. Их общая стоимость оценивалась в 14 334 тыс.руб. (в том чис­ле 10 600 тыс.руб. — судостроительные работы и 3734 тыс.руб. — вооружение)

Для сравнения
  И когда в начале 1923 года экспертная комиссия определила предварительные сроки и стоимость работ по достройке законсервированных эсминцев на территории бывшей Путиловской верфи — она пришла к следующему неутешительному заключению: "Капитан Белли" 778 тыс. руб. и 12 месяцев. "Прямислав" 979 тыс. руб. и 16 месяцев, "Капитан Керн" 1364 тыс. руб. и 20 месяцев.
Год конечно другой, но уже НЭП, "танец миллионов" закончен.
Коллеги, у Платонова в книге о АВ есть следующая информация [i]Все вышесказанное становится особенно ин­тересным с учетом того, что в начале 1943 года рас­сматривался вопрос о переоборудовании крейсера "Красный Крым" в гидроавианосец, вооруженный двенадцатью самолетами. Эта идея отчасти повторя­ла японский "Могами", хотя в то время мы ничего о нем не знали. Впрочем, новый "Красный Крым" во многом мог стать похож на шведский "Готланд". Дру­гое дело, что подобные планы на Черном море с его судостроительной базой в 1943 году были просто несерьезны. Да и зачем мог понадобиться на этом море такой корабль, совершенно не ясно. Первый раз встретил упоминание о такой идее.

Отредактированно charlie (09.07.2009 18:02:48)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90530
Ув. Krom Kruah дал состав болгарской авиации на 1941.

Так Вы в каком году АВ закладывать собираетесь, в 41м или таки в 30х?
Вас послушать так получается, что полезность АВ в 30х годах должны были оценить исходя из состава авиации причерноморских государств  в 40е годы.
Объясните как это сделать не имея машины времени?

Кстати вы так и не ответили, каким это образом легкий АВ отобьется от "пары болгарских авиаполков".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90530
Разработка пикировщиков - начало 1930-х. Вот благодаря АВ и в СССР оценят раньше.

Т.е. Вы предлагнаете вначале заложить весьма дорогой корабль, а только ПОТОМ задуматься а чем же он будет вооружаться и как его использовать?
И это в условиях когда бабла и на оснеовные классы кораблей не хватает?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90530
Где как.

Ну и какова будет скорость подъема авиагруппы? Или Вы пикировщики на задание парами выпускать будете?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90835
Про гидроавиатранспорт

Про него. Про авиатранспорт Дедало. (Хорошее описание - спасибо ув. Н. Митюкову, в Морской Коллекции )
И оказался весьма полезным в риффской войне. Хотя у риффов вообще авиации не было.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90831
Вас послушать так получается, что полезность АВ в 30х годах должны были оценить исходя из состава авиации причерноморских государств  в 40е годы.

Не приписывайте мне того, что никогда не писал.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90831
Т.е. Вы предлагнаете вначале заложить весьма дорогой корабль

Переоборудовать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90831
а только ПОТОМ задуматься а чем же он будет вооружаться

Одновременно начать работу по созданию авиагруппы. Хотя у кое-кого это вызвало нервный смех.

Отредактированно Ingvar (10.07.2009 18:29:01)

Зы. Если говорить о б авианосных пикировщиках на базе И-16, то от цирака Вахмистрова и то пользу куда как быльше будет.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #90831
Кстати вы так и не ответили, каким это образом легкий АВ отобьется от "пары болгарских авиаполков".

В общем - черт знает. ИМХО - никак. Корапь макс. облегченный, т.е. - слабозащищенный. С 3 эскадриль всего-то. С отсуствующем (по адекватности) собственной артиллерийской (и у эскорта) ПВО. В общем 2 полка - многовато.
Дело не в болгарских - дал примера, т.к. было инфой про болг. авиации. У турок с румын вряд ли хуже. Ну, а в начале 30-х никто не утопил бы его - в силе абсурда воевать на ЧМ в 30-х кто с кем-то. И особенно СССР с нек. из причерноморских государств "просто так" (для меня атака Истамбуля абсурднее даже упомянутых "просто так").

Кстати нет у упомянутого авианосца решительно ничего из комплектующих и станд. устройств в начале 30-х насовсем - с корпусе, турбин, самолетов, катапульт, посад. устройств, устройств контроля угла посарки, жироскопов,м авиационное вооружение для авиации данного колоса и т.д.. . Совести иметь надо! Пришлось семерки брать у италианцев, а вот авианосца самы строить будем!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #90622
И достойной машины кроме И-15 - нету ти...

И то - более-менее - для палуб. истребителя. И все. Чем бомбить/штурмовать будем?!?

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #91882
Ну, а в начале 30-х никто не утопил бы его - в силе абсурда воевать на ЧМ в 30-х кто с кем-то.

Первые ударные самолеты ВВС Болгарии после ПМВ польский разведчик-горизонтальный бомбардировщикНа П-43 был получен заказ от Болгарии, и к концу 1937 года болгарские ВВС получили 12 самолетов. Эксплуатация подтвердила их высокие летные характеристики, и болгары заказали еще 36 штук П-43, но с двигателем "Гном-Рон" 14Н01 мощностью 980лс. Эта модификация получила обозначение П-43Б. В дальнейшем заказ был увеличен до 42 штук со сроком поставки к лету 1939 Поставки "Дорнье" и трофейных (чешских) СБ-1939г. В начале 30-х некому.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #90391
Для ув. Сharlie : пожалуйста подождите несколько дней - ищу.

Прошу извинить за задержку, по авианосцу Комсомолец:


проект 1927 года;
водоизмещение - 12.000т, скорость - 15 уз., авиагруппа - 26 истребителей, 16 штурмовиков, арт. вооружение: 8 х 2 - 102мм зен. АУ, + 2 х 5 - 40мм зен. арт. автомата.
Типы самолётов (на начало 1930-х): истребители И-5, штурмовики - ШОН.

Особенность - 2-этажный ангар.
Размеры: корпус - соответствует ТР Океан, длина полётной палубы - 136,7 м,
ангары; нижний 97,6 х 15м, верхний (2 "половинки") 62 х 15м

СТОИМОСТЬ ;

14 июня 1925 года в Техупре состоя­лось совещание, посвященное срокам программы военного судостроения. В от­ношении переделки «Измаила» в авианосец отмечалось, что, по заявлению члена правления Судотреста В.П.Костенко, Бал­тийский завод мог бы принять корабль к своей достроечной стенке «для вскрытия и переборки механизмов» уже к 1 октяб­ря. Активные перестроечные работы на нем планировались с февраля 1926 года со сроком предъявления корабля к сдаче к 1 августа 1928-го. Их общая стоимость оценивалась в 14 334 тыс.руб. (в том чис­ле 10 600 тыс.руб. — судостроительные работы и 3734 тыс.руб. — вооружение). 6 июля 1925 года СТО и Совнарком утвер­дили план переоборудования «Измаила». НТК УВМС развернул эскизное проекти­рование, но в середине марта 1926 года оно было приостановлено. В связи с не­достатком средств на флоте (в руководстве страны победила точка зрения о приори­тетном выделении ассигнований на нуж­ды армии) от этого проекта отказались, и корабль передали Фондовой комиссии для сдачи на слом.

(выделено мной)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/14.htm

По аналогии сомнительно чтобы стоимость перестройки Комсомольца превысила 15-20.000.000 рублей.

ДЕНЬГИ И МОЩНОСТИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЗАТРАЧЕНЫ ДЛЯ ДОСТРОЙКИ СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНОГО КРЛ КРАСНЫЙ КАВКАЗ.

На достройку КРЛ Кр. Кавказ было выделено 25.000.000 рублей.
Источник: Гангут №2.

Время работ 1928 - 1930 (1931) гг.