Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 60

#851 18.05.2015 16:46:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

roman-3k-hi написал:

#951727
"Акела промахнулся!"

а. Это даты окончания.
б. Штурманский класс раньше.
в. По вашей же ссылке "зачислен: в штурманские офицеры 1 разряда (1906)".

    realswat написал:

    #951719
    "корабли могут стрелять всеми 12-ю орудиями". Внимание к величине курсового угла в 25 градусов тоже достаточно красноречиво.

А знаете когда появилось требование к нашим ЛК о 12 12" орудиях?
В апреле 1906-о...
О том что башни на одном уровне и в ДП - в том же самом 1906-м...

Ну, ну.

realswat написал:

#951719
За сим тему работы Гончарова официально закрываю. :)

#852 18.05.2015 17:07:13

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

realswat написал:

#951728
В "Сравнении действий..." используются коэффициенты сосредоточенной стрельбы:
2 корабля - 1,9-1,6
3 корабля - 2,4-2,0
4 корабля - 2,0-1,8.

Те же коэффициенты используются в "Курсе морской тактики..." Гончарова. На стр. 274. Там же есть сноска: "по данным 1914 года".
Как-то так, да.

В той же работе Колтовской ещё упоминается как "лейтенант", так что работа ранее 1914-о года.

#853 18.05.2015 17:25:09

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

realswat написал:

#951728
В "Сравнении действий..." используются коэффициенты сосредоточенной стрельбы:
2 корабля - 1,9-1,6
3 корабля - 2,4-2,0
4 корабля - 2,0-1,8.

Те же коэффициенты используются в "Курсе морской тактики..." Гончарова. На стр. 274. Там же есть сноска: "по данным 1914 года".
Как-то так, да.

Эти коэффициенты выведены Игнатьевым на основании результата стрельб 6" орудий за 1909-1911 гг, записка Игнатьева - декабрь 1911.

Отредактированно roman-3k-hi (18.05.2015 17:44:53)

#854 18.05.2015 20:22:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

roman-3k-hi написал:

#951749
Эти коэффициенты выведены Игнатьевым на основании результата стрельб 6" орудий за 1909-1911 гг, записка Игнатьева - декабрь 1911.

Ну, стало быть, Гончаров врёт :)

#855 18.05.2015 21:07:22

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

realswat написал:

#951812
Ну, стало быть, Гончаров врёт

*bubble*
http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0518/f3/7697c1b232b46143eaac67de199972f3.jpeg

Отредактированно roman-3k-hi (18.05.2015 21:08:17)

#856 18.05.2015 21:24:21

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Коллеги roman-3k-hi и realswat!
А вы что друг другу пытаетесь доказать? Может быть, уже дальше продвинитесь?
А то топтание на месте не интересно...

Судя по коэффициентам, экстремум функции количества кораблей - на цифре 3. Четвертый корабль - в запас.
А с учетом реалий стратегического фарватера, это оказалось явно не лишним. Практически постоянно кто-то из наших ЛК то на камнях сидел, то в доке стоял.


С уважением, Андрей Тамеев

#857 18.05.2015 21:40:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Cobra написал:

#951260
Однако ни турбинных крйсеров ни ЭМ НА Балтике так и не появилось. Более того затянули  и строительство фортов на тыловой позиции и так и не удосужились построить тяжелые батареи на Нарген- Поркала-уд.
Вместо этого вбухали все бабло в корабли престижжа (положение дел сегодня ничего не напоминает?).
Это или госизмена или тупое теоритизирование в сферовакуме, или тупо попил бабла?!

на что больше похоже?!

Заткнуть рты рабочим и обеспечить их работой..
А что касается концепции-никто не планировал выход "Севастополей" за ЦМАП. Они предназначались только для боя на дальних дистациях,  на ней,  и соответственно бронировались только от фугасов.
Вооружение линкора состояло:

    Из 12 одноствольных 12-дюймовых (305-мм) орудий Обуховского завода с длиной ствола 52 калибра, расположенных в четырёх трёхорудийных поворотных башнях.  Угол максимального возвышения орудий доходил до +25°, а скорость снаряда составляла 762 м/с при максимальной дальности стрельбы около 23,23 км.Поэтому, на новые линкоры ложилась задача обеспечения устойчивости центральной минно-артиллерийской позиции и задача не допустить проникновения германских ВМС в Финский залив. В случае попытки прорыва германской эскадры, линкоры типа «Севастополь» должны были вступить с ней в бой на предельной дистанции стрельбы своих орудий главного калибра. http://and-kin2008.narod.ru/lksevastopol.html

Отредактированно helblitter (18.05.2015 21:40:45)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#858 18.05.2015 22:54:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

roman-3k-hi написал:

#951823
*bubble*

И?

#859 18.05.2015 22:56:02

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

realswat написал:

#951878
И?

realswat написал:

#951812
Гончаров врёт

#860 18.05.2015 23:04:41

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Andrey152 написал:

#951828
Коллеги roman-3k-hi и realswat!
А вы что друг другу пытаетесь доказать?

Ув. roman-3k-hi с книжками 10-эх  годов в руках пытается доказать, что строительство четырёх "Севастополей" имело под собой серьёзную теоретическую базу. Я огульно не согласен.

#861 18.05.2015 23:07:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

roman-3k-hi написал:

#951880
Гончаров врёт

Да Вы не спешите. Вот увидим страничку с коэффициентами - тогда можно будет установить точно, кто врёт.

#862 18.05.2015 23:43:01

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

realswat написал:

#951888
Вот увидим страничку с коэффициентами - тогда можно будет установить точно, кто врёт.

http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0519/31/0a7913fadb717eceec22442ac0ab5631.jpeg

#863 19.05.2015 08:23:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Понятно. Всё ещё хуже!

#864 19.05.2015 09:02:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Резюмирую, опираться на голое теоретизирование и при этом оставить флот без  КР и ЭМ ЭТО СИЛЬНО....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#865 19.05.2015 09:26:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Cobra написал:

#951947
Резюмирую, опираться на голое теоретизирование и при этом оставить флот без  КР и ЭМ ЭТО СИЛЬНО....

Коллеги, эсминцы без поддержки "капитал-шипс", как показал опыт войны, многого сделать не смогут. Как, впрочем, и "капитал-шипс" без легких сил... Только вот тот же опыт показал, что построить, вооружить и ввести в боевой состав легкие корабли можно гораздо быстрее, нежели линкоры... Поэтому ничего удивительного и преступного в том, что первыми были заложены корабли, которые должны были составить хребет флота - нет...

#866 19.05.2015 10:50:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Вот только  ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров. Планово это 1913 год. Этого сделано не было


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#867 19.05.2015 10:55:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Cobra написал:

#951966
Вот только  ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров. Планово это 1913 год. Этого сделано не было

А кто знал что война начнется в 1914-м? :)

#868 19.05.2015 11:19:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Стоп ну на ЧМ то просуетились это раз,
Во вторых по плану линкоры должгы были введены в строй в 13-м, а какже теория что корабли надо вводить в строй соединениями?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#869 19.05.2015 11:21:25

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Война могла начаться и в 1911, например. ЛК надо было закладывать уже в 1907 г...

#870 19.05.2015 12:18:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Могла но речь об ином.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#871 19.05.2015 12:22:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Речь в т.ч. об этом. Системном строительстве флота. Сейчас вот о атомном ЭМ говорят  "Минобороны РФ изменило техническое задание на разработку эсминца типа "Лидер" - он будет спроектирован только в одном варианте, с ядерной силовой установкой. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Главкомат ВМФ отказался от разработки "Лидера" с газотурбинной силовой установкой. В соответствии с измененным техзаданием, утвержденным Минобороны, эскизное проектирование эсминца ведется только в одном варианте - с ядерной силовой установкой", - сказал собеседник агентства. Он пояснил, что такое решение связано с необходимостью иметь корабль дальней морской зоны с неограниченной дальностью плавания.
"Подготовку технического проекта ведет Северное проектно-конструкторское бюро, его планируется завершить в 2016 году", - уточнил источник.
Как сообщалось ранее, эсминцы "Лидер" должны прийти на смену кораблям проектов 956 и 1155, причем ВМФ России намерен заказать 12 новых эсминцев - по шесть для Северного и Тихоокеанского флотов.
Источники в оборонной промышленности сообщали ТАСС, что "оборонка" готова создать реакторы для новых эсминцев, однако атомная силовая установка обойдется дороже газотурбинного варианта. В качестве возможного вооружения "Лидеров" назывались крылатые ракеты типа "Калибр", "Оникс" либо их модификации, а также зенитные системы С-500, способные уничтожать цели в том числе в космосе. По оценкам источника ТАСС в "оборонке", получить головной эсминец нового поколения флот может не ранее 2023-2025 годов."

Так и тогда, что там Коковцев требовал от флотских?

#872 19.05.2015 13:21:35

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Cobra написал:

#951966
ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров.

Т. е. ни как не реагировать на стремительный качественный  и количественный рост лёгких сил вероятных противников (союзников).
А «Андреям Первозванным» современные эсминцы и крейсера в сопровождении были не нужны. Весь флот замер в ожидании чуда. Но чудо опоздало на год.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#873 19.05.2015 13:25:16

roman-3k-hi
Гость




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Cobra написал:

#951972
Стоп ну на ЧМ то просуетились это раз,

Главное отличие ЧМ от Балтики - скорость выделения средств.

#874 19.05.2015 13:30:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

1

Не в этом дело, а в том, что перед ПМВ в судостроении в России чрезмерно увлеклись долгосрочным перспективным планированием, забыв те же уроки РЯВ, когда тоже свою программу распланировали до 1905 г, а японы дожидаться ее окончания не стали. У нас перед ПМВ же начали проектировать "идеальный флот", который построят в будущем, забросив по существу текущее состояние ВМФ в плане пусть ограниченного пополнения новыми единицами - а ведь, когда война наступила, пришлось воевать тем, что было. В результате фактически были потеряны 7 лет - с 1906 г по 1913 г. А если бы, например, начиная с 1907 г ежегодно закладывали на Балтике по 1 легкому крейсеру, 4 эсминца и 2 ПЛ (совершенствуя проекты закладываемых кораблей, как это делали немцы, из года в год), а на Черном море - по паре ЭМ и по 1 ПЛ, плюс для ЧФ построили бы еще пару крейсеров, то это не сильно обременило бы бюджет, но зато к августу 1914 г имели бы на Балтике минимум 4 ЛКР, 24 новых ЭМ и 12 новых ПЛ, на ЧФ - 2 ЛКР, 12 новых ЭМ, 6 новых ПЛ. И это во многом радикально бы уже изменило ход войны на обеих морских театрах. Тем более, что для тех же эсминцев турбинных в 1906-1907 гг уже и английский проект был ("Русский Трайбл") и контракт был "на мази". Но в результате возжелали сперва "программу выработать". А это у нас в России всегда процесс бесконечный. Вообще, чрезмерная схематичность и идеалистическое завышение требований к кораблям очень сильно негативно повлияли и на выработку программы и на конкретные проекты - та же эпопея с "Севастополями" наглядный пример, и в результате этой эпопеи получили отнюдь не шедевры. Сюда же можно отнести и достройку "Андреев", и проектирование "Светлан". И все это в сумме вело к еще большей потере времени. (с, крейсер)

#875 19.05.2015 13:35:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Дредноуты типа "Севастополь": ещё одна вечная тема

Прямо в точку.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 60


Board footer