helblitter написал:

#967298
Правильно, массовое производство требует удешевлания, т.е. эрзацев..

можно думать что до войны шрапнель  была штучным продуктом))


что до потерь противника и эффекта шрапнели
открываем Манниковского цифр там много и все имеют то или иное обоснование хотя и разноречивы, но навскидку можно прикинуть пересчитав

1915 1.9 млн выстрелов потери (общие) германец 663 290 + австриец 1 224 460  примерно 1.9 млн
1916 5.3 млн  потери (общие) германец 383 475 + австриец 679 366  примерно 1.0 млн

вопрос какая это "коса" если в 15 г на поражение одного противника нужен 1 снаряд
в 1916г уже 5

Отредактированно Игнат (07.07.2015 19:24:15)

helblitter написал:

#967316
У немцев уже в конце 1914 года появились каски..

это надо переходить на бронебойные))))

helblitter написал:

#967316
Наличие каски снижает потери от шрапнели в строю на 50%, лёжа - на 25%(общие)

зависит не столько от наличия "касок" сколько от применения живой силы к местности
http://www.redov.ru/transport_i_aviacij … pic_16.jpg

Поллитер сказал "коса смерти".
стоило посмотреть. оказалось коса изрядно тупая.

Отредактированно Игнат (07.07.2015 20:29:07)

Игнат написал:

#967351
стоило посмотреть. оказалось коса изрядно тупая.

Исход боя за Высокую решила русская артиллерия. Утром 9 сентября поручик Ерофеев доложил с берега бухты Голубиной о сосредоточении более трех батальонов пехоты противника в мертвом пространстве на северо-западных скатах Высокой. Японская пехота не наблюдалась гарнизоном горы и могла нанести внезапный удар. Над Высокой нависла серьезная угроза захвата. Начальник обороны западного фронта командир 4-й артиллерийской бригады полковник Ирман распорядился выслать с Ляотешани два скорострельных полевых орудия и обстрелять скопление пехоты противника.
Большое мастерство и расторопность при выполнении этой задачи проявили артиллеристы 2-й батареи этой бригады. Взвод под командой штабс-капитана Ясенского тщательно замаскировал орудия и под видом фургонов с сеном на виду у японцев спустил их с высот Ляотешани. Затем по оврагу артиллеристы скрытно выдвинули орудия в линию передовых постов своих войск, установили их на открытой огневой позиции и внезапно обрушили беглый огонь по центру скопления японской пехоты. В течение 5,5 мин взвод израсходовал 51 снаряд, и ни один из них не пролетел мимо цели. Стрельба шрапнелью во фланг была весьма эффективной, и уцелевшие японские солдаты в панике бежали.
Когда с Высокой заметили бегущих, по приказанию генерал-майора Белого по ним открыли огонь орудия фортов и батарей. Из трех батальонов ни одному солдату противника не удалось спастись. Находившийся при штабе 3-й японской армии английский корреспондент Норригард впоследствии писал об этом: «Наиболее блестящий образчик артиллерийского искусства, какой я когда-либо видел, дала русская батарея 22 сентября [9 сентября по старому стилю]. От картечи этой батареи не ушел ни один солдат из наступающего отряда» http://www.regiment.ru/Lib/A/24/15.htm
Кстати, енто событие ддаже Степанов описал в своей нетленке...

И так вернёмся к началу:
Правда, наместнику удалось провести ряд подготовительных мероприятий. Осенью 1903 г. большие корабли в Порт-Артуре, а в январе 1904 г. Владивостокские крейсера были перекрашены в «боевой» серо-оливковый цвет. 18 января 1904 г. эскадра, наконец, начала кампанию, на кораблях готовились к бою. 21–22 января все броненосцы, кроме «Севастополя», крейсера, минные транспорты и четырнадцать миноносцев под флагом О. В. Старка совершили поход к берегам Шантунга и вернулись на внешний рейд Порт-Артура. В походе броненосцы впервые маневрировали по двухфлажному Своду морских эволюции, дальность радиотелеграфной связи достигла 90-100 миль. Старк остался недоволен маневрами броненосцев и плохой подготовкой миноносцев 2-го отряда.

Известие о походе русской эскадры Тихого океана 22 января достигло Токио и послужило готовым к войне японцам предлогом для разрыва дипломатических отношений, за которым через сутки последовал секретный императорский указ о начале военных действий. Из Санкт-Петербурга, где, естественно, не могли знать об этом указе, сообщили Е.И. Алексееву об отзыве посланников, умолчав, что Япония в официальном представлении оставляла за собой свободу дальнейших действий. Наместник, сознававший военную угрозу и ранее думавший о нанесении японскому флоту упреждающего удара — «второго Синопа» — всё же надеялся, что противник не решится первым развязать войну. Этим объяснялись полумеры, принятые им и О.В. Старком для отражения возможного нападения. http://litfile.net/pages/413610/459000-460000?page=19
Т.е. приезд Макарова сломал всю организацию службы и подготовки 1 ТОЭ

Пересвет написал:

#966159
Надо смотреть. Но это вовсе не отменяло строительства других канлодок в России. И потом, это всё-таки не ЭБРы. Тот же Великий князь уж как благоволил французам, но и то - ничего серьёзнее крейсеров у них не заказывал.

Т.е. пусть на целом завод разгоняют корабелов?
За эбр за границей могли и по голове настучать - явное палево состояния русского судпрома. А так строем почти десять лет втридорога...

Пересвет написал:

#966159
Та же история, что и с "Цесаревичем"-"бородинцами".

Не совсем та! Официально - загруженность заводов для КМУ, брони, в т.ч. новых сортов.

Пересвет написал:

#966159
А строителей отечественных машин отправить "по домам"?

А заказ за границей устаревших машин не отправил "по домам"?

Пересвет написал:

#966159
КМУ - не ЭБР.

Т.е. эти средства освоить не могли? Толку от "коробки" корпуса без машин?

Бирсерг написал:

#967586
Как из этой копипасты следует такой вывод?

Более серьёзной оказалась проблема командиров, многие из которых «добросовестно отбывали ценз», но, по мнению С.О. Макарова, совершенно не годились для командования кораблями в военное время. Не встретив взаимопонимания в вопросах решения боевых задач, командующий флотом заменил около половины командиров эскадренных миноносцев и нескольких командиров крупных кораблей, не считаясь с их старшинством. Макаров и сам хорошо понимал, что рисковать судьбой генерального сражения можно только при благоприятном соотношении сил: «….благоразумие подсказывает, — писал он Е.И. Алексееву 27 февраля, — что теперь ещё рано ставить всё на карту…».  Сознавая опасность дальней разведки немногочисленными крейсерами, командующий флотом возлагал определённые надежды на ближнюю ночную разведку эскадренными миноносцами, которые могли внезапно атаковать противника. http://litread.ru/pages/413610/459000-460000?page=21

Arioch написал:

#967597
то сколько назначенцев Макарова прорвались во Владик а не ушли обратно в Артур или к нейтралам

Только Шульц и то загубил Новик , направив навстречу Цусиме...
Кстати, результат деятельности Макарова:
С гибелью «Петропавловска» и подрывом «Победы» в распоряжении адмирала Е.И. Алексеева, прибывшего 2 апреля в Порт-Артур для личного руководства флотом, оказалось всего 3 линейных корабля и сравнительно слабый «Баян» против 14 японских броненосцев и броненосных крейсеровПоэтому Е.И. Алексеев, подняв флаг на «Севастополе» и назначив флаг-капитаном походного штаба Н.О. Эссена, избрал сугубо оборонительный образ действий, ожидая окончания ремонта повреждённых броненосцев. http://litread.ru/pages/413610/459000-460000?page=22

Отредактированно helblitter (08.07.2015 18:28:46)

shestow написал:

#967701
откуда взялись пушки

Со склада..
Китайцы оставили 59 пушек с боекомплектом.

helblitter написал:

#967600
Шульц и то загубил Новик , направив навстречу Цусиме.

Не повезло.

Пересвет написал:

#967762
С чего вдруг?!

А с чего при отказе постройки одного из эбров в России корабелы должны пойти по домам?

Пересвет написал:

#967762
А никто и не хвалился на весь мир нашей кораблестроительной промышленностью. Чего там "палить"?..

В 80-е строили быстрее...

Пересвет написал:

#967762
Нет, потому, что не заказывали за границей механизмы для ВСЕХ ЭБРов.

Тогда почему утверждаете что заказ за границей более современных машин, заодно и образец получить, отправит строителей отечественных машин "по домам", а заказ устаревших машин за границей не отправит?

Пересвет написал:

#967762
Если машин не хватает для какого-то корабля - можно и у иностранцев заказать. Но не для всех же кораблей заказывать!

Кто сказал для всех? Речь идет о глупости реального заказа устаревших машин!

helblitter написал:

#967316
У немцев уже в конце 1914 года появились каски..

Спальные Штальхельмы заменили кожаные Пикельхельмы в 1916 году.
- он кожаный, от шрапнели не спасал

Отредактированно Inctructor (09.07.2015 14:57:27)

helblitter написал:

#968024
Их использовали для защиты рейда..
В.Ф.Сарычева назначили командовать морскими батареями, входящими в систему береговой обороны. Они комплектовались 47-мм и снятыми с «Ангары» 120-мм орудиями. Располагались батареи близ уреза воды и перекрывали своим огнем входной фарватер на внутренний рейд Порт-Артура, оказывая тем самым существенную поддержку несшей на фарватере сторожевую службу канонерской лодке «Гиляк» — кораблю, на борту которого еще недавно так блестяще начиналась командирская карьера В.Ф.Сарычева

А куда делись орудия с клиперов?

helblitter написал:

#968024
Часть уже стояла в 1902 году...

Русских морских НЕТ!