Вы не зашли.
Тема закрыта
Arioch написал:
#974793
а избитый корабль оставили на лейтенанта, у которого всяко меньше опыта чем у Семенова
Так ведь они и дальше считали, например, что жизнь адмирала важнее МН. А Грозный, между тем, прорвался. Так что, не коронацию ЕИВ они в этот день праздновали, а труса. И вообще - как это - на глазах трех сотен матросов штаб - уплыл "на легком катере"? И - каким авторитетом должны были обладать трое оставшихся офицеров (несмотря на все их известные нам по приказам ЗПР недочеты), чтобы организовать оставшихся к обороне до конца? Простыня-то (уж одна) на Суворове бы нашлась и никакой суд/трибунал не признал бы их виновными. И - ни одного выжившего. Воистину - "пощады никто не желает".
сарычев написал:
#974821
И - каким авторитетом должны были обладать трое оставшихся офицеров (несмотря на все их известные нам по приказам ЗПР недочеты), чтобы организовать оставшихся к обороне до конца?
сарычев
А что было много случаев чтобы нижние чины сдавали корабли при живых офицерах? Даже командир пресловутого Рафаила не смог перевести стрелки на матросов. Т.е. пока их благородия не давали команду на сдачу - матросы могли долго и упорно превозмогать.
Arioch написал:
#974878
А что было много случаев чтобы нижние чины сдавали корабли при живых офицерах?
А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.
Arioch написал:
#974878
пока их благородия не давали команду на сдачу - матросы могли долго и упорно превозмогать.
или же взбунтоваться
сарычев написал:
#975403
А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.
1е резонный вопрос а было ли управление происходящим на корабле и возможность оповещения команды?
2е было ли возможно подать сигнал о сдаче.
выскажу гипотезу (ради дискуссии) что сигнал был, его могли просто и не заметить, а не оповещеная прислуга открыла огонь сделав сигнал о сдаче ничтожным
Отредактированно Игнат (29.07.2015 19:02:24)
Семенов был де факто "пассажир" в отношение данного корабля
сарычев написал:
#975403
А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.
У нижних чинов немного другое воспитание..
Их не гувернёры воспитывали , а кондукторы...
не знаю как в то время. а сейчас у нас троллейбусные кондукторы никого из нижних чинов воспитывают)
что до офицерского состава - в дестве- скорее уже ГУВЕРНАНТКИ
Отредактированно Игнат (29.07.2015 20:41:19)
Игнат написал:
#975455
что до офицерского состава - в дестве- скорее уже ГУВЕРНАНТКИ
Домашнее образование у поступающих в Морской Корпус...
т.е дураком быть лучше.
Игнат написал:
#975466
т.е дураком быть лучше.
Требование было сдать экзамен за 5 классов гимназии...
Вспомните Висисуалия Лоханкина
1-Требование к чему?
2-Данный персонаж -литературная фантазия времен СССР, не имеющий отношения к РЯВ.
для литературной критики есть иные разделы.
Отредактированно Игнат (29.07.2015 21:18:14)
Игнат
Кстати, а примеры подобных бунтов есть на крупном избитом в бою корабле в РИФ(только не надо про времена революции). Командир Рафаила пытался на суде стрелки перевести, но не смог. Насчет побитой бурей Магдалины есть тоже сомнения. Два побитых парусных ЛК на балтике сдавали всетаки офицеры. Не помню случаев, чтобы ЛК/фрегат огребя в бою сдался после бунта команды.
сарычев
Хочу заметить, что мы врядли когда узнаем сколько там было реально живых на момент отхода миноносца со стабными. Я бы не стал с уверенностью говорить по 300 человек уцелевших на тот момент.
Отредактированно Arioch (30.07.2015 11:07:24)
Arioch написал:
#975705
мы врядли когда узнаем сколько там было реально живых на момент отхода миноносца со стабными
Но оставшиеся обеспечивали ход Суворова, а также его оставшуюся боеспособность. Так что, дееспособной команды хватало. И оставшиеся офицеры были ОФИЦЕРАМИ -т.е., руководителями, способными в критический момент командовать. "Случайно". назначенные в поход и на Суворова, они сумели за время похода сформировать должный авторитет у нижних чинов. Как и большинство офицеров эскадры. И это - главное. А то, что в Носсибейске подгуляли - так это не в укор
Доброго всем времени суток
Так пусть бы и наш вице-адмирал гулял, пил, курил, дрался, но делал хорошо своё дело в ГМШ, а не производил впечатление на царя! А так эскадру до базы не довел. Устал. Заболел. Пошёл в психическую. Минус 1 союзник, минус Сахалин 0,5.
Игнат написал:
#975483
1-Требование к чему?
Образовательный ценз.
lovat написал:
#977100
А так эскадру до базы не довел.
Довёл до сражения, первый этап выиграл, а затем, спасибо Небогатову..
shhturman написал:
#977218
и потерял управление эскадрой... хороший выигрыш...
Передал командование младшему флагману, который всё просрал...
Кстати, а чем в походе занимался флагманский корабельный инженер?
Добрый день!
helblitter написал:
#977396
Кстати, а чем в походе занимался флагманский корабельный инженер?
Мотался по кораблям и почти не был в своей каюте на Суворове
С уважением, Поломошнов Евгений
helblitter написал:
#977396
Передал командование младшему флагману
И даже этого сделать толком не сумел.
helblitter написал:
#977102
Довёл до сражения, первый этап выиграл, а затем, спасибо Небогатову..
Дело не хитрое, но, вроде, Сунь Цзы говорил, что самое лучшее сражение - несосотоявшееся. Тем более, что проигрыш "просчитывался" заранее и все налдеялись на удачу. Чтобы не "спугнуть" ЗПР 13-го в пролив не пошел, а потом прикрылся праздником.
Стерегущий написал:
#977427
И даже этого сделать толком не сумел.
Просто Небогатов пытался поиграть одновременно в Нельсона со Станиславским...
helblitter написал:
#977813
Просто Небогатов пытался поиграть одновременно в Нельсона со Станиславским...
Просто Небогатов пытался действовать в строгом соответствии с приказами командующего в столь неясной для себя обстановке. Поэтому для передачи ему командования требовалось лишь отдать четкий и недвусмысленный приказ.
Но ЗПР и этого не смог.
сарычев написал:
#975773
Но оставшиеся обеспечивали ход Суворова,
По Семенову котлы на момент отхода Буйного уже не работали. Т.е. о ходе Суворова откуда инфа?
Тема закрыта